סל ניוז

והשניים בבחירה 8 הם וין בייקר ודטלף שרמפף.

מאלון אכן גם הוא נבחר 13, מה שאומר שזה ה "אנלאקי ת'ירטין" יחד עם קובי.

החבר'ה מהבחירה השמינית הם דטלף שרמפף ווין בייקר. (ועכשיו אני רואה שחגי גם ענה)

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

קאמן ווסט מו ויליאמס וג'וש האוורד לא יראו אלסטאר. אז הסיכוי שלברון (בן 28) כרמלו ( 29 ) וייד (31) ובוש (29) יסגרו פער של 24 הופעות באלסטאר שואף ל0. אולי יסגרו פער של 16 הופעות מדראפט 84, שאגב, אמור להיות מקום שני. כי ככה:
דראפט 85: מאלון, יואינג, מאלין, דומארס, שרמפף אוקלי מקדאניילס גרין פורטר. ב84: ג'ורדן, האקים, בארקלי, סטוקטון, ואין צורך להמשיך כי כאן נגמרת ההשוואה. גם לפי הקריטריון שלך (מס' שחקנים*3.7 + מספר הופעות), דראפט 84 מקבל 79 נק', ודראפט 85 מקבל 78 נקודות - 9 אלסטארים (לא 10) כפול 3.7 + 45.

uמדהים שבדראפט 96 יש יותר הופעות אלסטאר משלושת הדראפטים הקודמים (95 94 ו93) ביחד .

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

מייקל אדאמס הוא העשירי

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

נראה לי שאפשר לסגור את הדיון בקללת הבחירה השנייה ולעבור לדיון בקללת הבחירה השמינית. גם השניים שכן הגיעו לאולסטאר הם לא בדיוק מאורות הגולה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

זה הדבר הראשון שעבר לי בראש כשראיתי את הרשימה של נורטון

בייחוד כשמעליך יש 5ו6 ומתחתיך 8ו8.

באתי להגיד שאפשר לצרף גם את 12, אבל אז ראיתי שזו הבחירה של המוסקטר אין מצב שבחירה שהביאה לליגה את מוק יכולה להיות מנחוסית

אגב, נורטון, לכמה בחירות יש 0 הופעות באולסטאר?

לכל שלושים הבחירות הראשונות מאז שנת 84, יש לפחות הופעת אולסטאר אחת. הבחירה הראשונה לה אין כזו, היא הבחירה ה-31. ולמעשה ל -18 מתוך 30 הבחירות האחרונות אין אולסטאר.

אגב. יש הבדל מסוים בין הבחירות 20-30 לבין הבחירות 30 והלאה גם מבחינה אחרת. 17 שחקנים ב-36 הופעות היו בין הבחירות ה 20 וה 30. לעומת זאת רק 14 שחקנים ב 18 הופעות היו בבחירות המאוחרות יותר.

זה לא מדויק לגמרי להגיד שזה סיבוב שני, כי גם אם היום יש 30 קבוצות בליגה, זה לא התחיל כך, והסיבוב השני היה מוקדם יותר ועדיין.

עוד אגב, שלושה שחקנים נבחרו לאולסטאר מבלי שנבחרו בדראפט בכלל בשנים האלה - ג'ון סטארקס, בן וואלאס ובראד מילר.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

(וגל מקל)

אגב, ג'ינובילי הגיע לאולסטאר מתישהו?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אכן. פעמיים למעשה.

אגב, ביצעתי עוד ניתוח קטן עם הנתונים שלי (כאמור, אם כבר אספתי, אז למה לא) - בדקתי אם מאז שנת 1984 יש יותר דיוק בבחירה בדראפט. כי בכל זאת, סטטיסטיקות ונתונים ועניינים.
בדקתי את זה גם על פני כל הדראפט, וגם על פני הבחירות 1-10 בלבד. ומה שגיליתי, שאם בכלל יש כיוון כלשהו, הוא דווקא לצד השני - כלומר פעם היו מדייקים יותר במעט. (ממש במעט ובוודאי שבאופן לא מובהק בכלל).

מה שכן, צריך לזכור שעד אמצע שנות התשעים, בחרו בדרך כלל שחקני קולג' די מוכחים כבר, ששיחקו 3-4 שנים שם. ואילו היום הרבה פחות, אז כנראה שזה קצת מסביר את ההבדל.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

נורטון, הנתונים שלקחת הם עד 2003?

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אני רק שאלה: למה הכלי למדידת איכות של דראפט מסויים זה מספר הופעות באולסטאר? כאילו, לא ראינו שם גם כל מיני מקרים מוזרים כמו ג׳מאל מגלור, יאו מינג או וינס שהיה נבחר כמעט כל שנה ולא תמיד בצדק? ומה עם הפציעות שמכניסות כברירת מחדל שחקנים מסויימים, כמו כריס בוש השנה?

עמוס - עד 2012 למעשה. אם כי ברור לי שלחמש-שש השנים האחרונות אין תוקף אמיתי.

שחף, יש לך אלטרנטיבה? (למעשה, לי יש - המדד שהצגתי כאן בפורום, "מדד נורטון", אבל זה ידרוש הרבה יותר עבודה). בכל מקרה, אלטרנטיבה פשוטה, בוודאי שאין.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

שחף, מכיוון שאני הצעתי את זה, אז התשובה היא מאוד פשוטה: זה כלי קל לחישוב ואובייקטיבי לחלוטין (לא מבוסס על שיקולי הוא-נתן-סטטיסטיקה-ממש-טובה-אבל-בקבוצה-מחורבנת אלא על שאלה פשוטה שיש לה תשובת כן/לא ברורה). אפשר גם להניח שאמנם יש בו כמות סבירה של false positives (הדוגמאות שהבאת) אבל מעט מאוד false negatives. אלא אם מישהו (מוק?) רוצה להביא לי דוגמאות לכוכבי על שמעולם לא שיחקו באולסטאר.

בכל אופן, ממילא התוצאות מדברות בעד עצמן. בהנחה שלא בוחרים לאולסטאר על פי מיקום הבחירה בדראפט, אז התוצאות מראות שבחירה 1 >> בחירות 2-5 >> בחירות 6-30 >> בחירות 31-60 בצורה די חד משמעית (וזה מרשים מאוד בעיני).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

רק נעיר שבעקבות ת'רד אחר קראתי עכשיו קצת על דניס ג'ונסון, ומסתבר שלו נורטון היה מתחיל את הספירה קצת קודם אז לבחירה 29 היו נוספות חמש הופעות אולסטאר נוספות.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

חזרתי רק עכשיו מחופשה אז אני מגיב באיחור. אפילו מהנתונים של נורטון רואים שבחירה 2 פחות טובה מ3-4-5 שזה כבר משמעותי.
חוץ מזה לטעמי זה קצת מעבר לנתוני אולסטאר. זה בחירה 2, לא 10 או משהו כזה. אתה מצפה מבחירה כזו לתת לך שדרוג משמעותי, אז יש את דוראנט שגם לו יש עוד לא מעט להוכיח אבל הוא בהחלט בקאליבר הזה, ויש את קיד שבאמת שחקן נהדר אבל לא היה אף פעם במעמד של סופרסטאר, וחוץ מזה הרשימה של הבחירות פשוט מלאה בשחקנים שלא קרובים לקאליבר הזה.

חוץ מזה תודה על התיקונים למי שתיקן.

_________________
צריך להילחם בפיינל פור כאילו אין שריון ולהילחם בשריון כאילו אין פיינל פור.

קיד אף פעם לא היה במעמד של סופרסטאר? אז איך קוראים לשחקן שמביא פעמיים את קרי קיטלס וקיי מארט לגמר ה-NBA?

היא פחות טובה מבחירות 3 ו 5, אבל ברמה של בחירה 4. בכל מקרה, ההבדלים בין ארבע הבחירות 2-5 הם די זניחים ולא מובהקים.
כמו שראובן אמר, בסופו של דבר, העובדה שיש הבדלים די ברורים בין קלאסטרים של בחירות, בהחלט אומרת משהו לטובת ה GMים של הליגה לדורותיה.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אלף אתה צודק בעיקרון, אבל מול איזה קבוצות הוא התמודד תזכיר לי ואיך הקבוצה שלו נראתה בגמר עצמו?

_________________
צריך להילחם בפיינל פור כאילו אין שריון ולהילחם בשריון כאילו אין פיינל פור.

ב-2003 היא נראתה לגמרי לא רע.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

המזרח היה פח בעיקרון, אבל זה עדיין יותר ממה שדרון, פול או נאש עשו בקריירה שלהם.

זכור לי ניצחון אחד או שניים בשיניים של הנטס אבל אולי אני טועה.

_________________
צריך להילחם בפיינל פור כאילו אין שריון ולהילחם בשריון כאילו אין פיינל פור.

אחרי 4 משחקים התוצאה בסדרת הגמר הייתה 2-2.
משחק מספר 5 היה תחרותי.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

לא, לא סופרסטאר. רק אחד הפויינטים הגדולים בהיסטוריה של המשחק. ואחד השחקנים הגדולים בדורו.

הנה הסיבה למה לא כדאי למשוך את קריירת המשחק שלך יותר מדי. אנשים נוטים לשכוח אח"כ כמה גדול היית. השנים האחרונות מעמעמות את הגדולה שלך בזכרון הקולקטיבי.

זה מזכיר לי שהייתי צריך להסביר פעם לשכן צעיר שלי שהבחור הזקן הזה שקוראים לו הצ'יף ונותן כמה דקות מאחורי אלונזו מורנינג בשארלוט, היה פעם שחקן אדיר...

אני חושב שבכלל אנשים נוטים לקטלג פחות רכזים כסופרסטארים. ע"ע אייזאה תומאס.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אתה נובח על העץ הלא נכון. כל מה שרשמת על קיד נכון ואני עוקב אחרי הקריירה שלו עוד מעונת הרוקי ושלישיית הJJJ,רק שלטעמי קיד מעולם לא היה שחקן שעשה מהמועדון שלו קונטנדרית ,למעט נניח שנקבל את השנתיים של הנטס בגמר למרות שצריך להזכיר שוב שהמזרח היה חלש והמאזן שלהם במערב למשל היה שווה מקום מקום 6 ו-4 אאז"נ, ולזה התכוונתי שהוא לא היה במעמד של סופרסטאר.

_________________
צריך להילחם בפיינל פור כאילו אין שריון ולהילחם בשריון כאילו אין פיינל פור.