סל ניוז

יש פה שניים שלא הוזכרו ובהחלט אני מאמין שיזכרו אותם עוד הרבה שנים.
אחד זה ריי אלן. יש סיבה למה יזכרו אותו הרבה שנים, וזה כי הוא הולך להחזיק עוד הרבה זמן בשיא השלשות של הליגה לקריירה. בנוסף יש גם עוד כמה סיבות כמו זה שהוא היה קלעי עונשין מדהים (89% בקריירה) וגם שני סלים מדהימים באליפות של הסלטיקס מול הלייקרס, ושלשה משווה להארכה שהחזירה את מיאמי מהקבר במשחק 6 מול הספרס. לאורך הקריירה הוא היה אלפא דוג במילווקי וסיאטל, אבל שתיהן לא ממש הגיעו רחוק והיה ברור שהוא לא יכול לסחוב קבוצה על הכתפיים שלו לאליפות. אבל בכל הנוגע לותק, אליפויות ואישיות של כוכב, בהחלט היה לו את זה.

השני זה סטיב נאש. אז לא, נאש לא לקח אליפויות, וגם קשה להגיד שהוא היה אלפא דוג קלאסי בפיניקס במובן הזה שכשחושבים אלפא דוג, חושבים בראש ובראשונה סקורר בולט. לברון ג'יימס, דוראנט, ג'ורדן, בארקלי, וכו'. נאש ניצח את המשחקים דרך החברים שלו. אבל ותק היה לו, שני תארי MVP, הוא וסטודמאייר היו צמד קטלני בפיקנרול למשך שנתיים-שלוש, ואישיות של כוכב בהחלט יש שם.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

מוק, אני מבין מה אתה מנסה לכתוב, אבל הלכת רחוק מדי.

גם אם פיפין היה משחק כל הקריירה בדנבר הוא היה נחשב כסמול הטוב של העשור, וכנראה שגם בטופ 10 של העמדה.
אפשר לחשוב איזה כוכבים עצומים יש בעמדה הזו ששלטו בליגה...

פיפן היה כמו שאמרו כאן אחד משחקני ההגנה הטובים בהסטוריה, ולא רק מבין שחקני החוץ. השמירה הקבוצתית שלו היתה כל כך דומיננטית ומשפיעה, אנשים שוכחים שאין הרבה קבומות הגנה גדולות בהסטוריה בלי ביג מן דומיננטי.

בנוסף הוא היה פליימייקר יעיל מאוד, שחקן מעבר קטלני, ריבאונדר טוב, ובגדול אחד שלא טועה הרבה על המגרש. לא שחקן של 30 נקודות למשחק, אבל זה החסרון היחידי שלו.

שים לב איזה שמות העלת - גלן רייס? מאשבורן? גראנט היל? (אם לא היה נפצע הוא היה גרסה משופרת התקפית של פיפן, אבל בלי הנתונים הגנתיים.) כריס מאלין? מה השחקנים האלה עשו בקריירה שלהם שאתה חושב שיש להם קייס על פיפן?

אתה טוען בכל הזדמנות שאתה נגד הליכה עיוורת אחרי הסטטיסטיקה, אבל אתה בעצמך נותן משקל גדולי מדי לנקודות למשחק.

מה הקשר לסטטיסטיקה? אני נותן משקל למראה עיניים.

גלן רייס לא ידע לשמור על אוויר אבל הוא היה אחד הכלים ההתקפיים הכי קטלניים של הניינטיז. ג'מאל מאשבורן היה סמול גדול גוף מהבודדים שידע לשחק פאוור, להוריד שחקנים לאותיות. הוא היה מאוד מגוון, בשיאו הוא היה חתיכת שחקן רק שהוא שיחק בקבוצות הלא נכונות.

גרנט היל? בשיאו? הוא לא רואה ממטר את פיפן. בטח אם אתה בוחר להתחיל פרנצ'ייז מאחד מהם. אחד הסמולים הכי שלמים ששיחקו את המשחק. וכריס מאלין, שמע, מאלין היה חתיכת שחקן. אני לא חושב שפיפן בווריורס היה מוציא קריירה יותר גדולה ממאלין. אתה צריך לנסות לחשוב בתבנית של "אם אני שם את פיפן במקום אחד מאלו- האם הוא היה עושה יותר מהם?" התשובה בעיני היא כמעט חד משמעית- לא.
אני מצטער אבל אני לא רואה את פיפן עובר בקריירה שלו את שארלוט וגולדן סטייט ונזכר כסמול הגדול ביותר של הניינטיז.
אני לא צריך את רשימת התכונות החיוביות של פיפן- מכיר אותן ולא חושב שהן היו מספיקות לו ללא מייקל והטבעות בכדי להחשב לאחד הגדולים בכל הזמנים. לאחד הגדולים בניינטיז? בהחלט כן, אבל לא יותר מזה אם אין לו מייקל וטבעות.

ואגב, כפי שכתבתי בת'רד אחר, היו ויהיו בליגה שחקני הגנה נדירים לא פחות מסקוטי. אף אחד לא יאזכר אותם רק על שום ההגנה. פיפן היה שילוב של המון גורמים שהפכו אותו לשחקן משלים מדהים. אם הוא היה צריך להוביל קבוצה או להיות שחקן משלים בקבוצה אחרת, לא בטוח בכלל שהקריירה שלו הייתה כ"כ מרשימה.

גימלריך, ריי אלן היה אלפא דוג רק בסיאטל.

איך אפשר לדבר על גרנט היל כשחקן שלם, בהקשר של השוואה לפיפן, וגם לומר שאחד החסרונות של פיפן היה הקליעה הלא יציבה מבחוץ?

זו תכונה אחת שבה פיפן לא רואה את היל (בשיאו, כן?) ממייל.

וכן, סביר להניח שאילולי הפציעות גרנט היל היה צריך להיזכר הרבה מעל פיפן.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

שחקן שלם זה לא אומר שיש לו דווקא קליעה מבחוץ... ברור שבזה פיפן לא רואה אותו ממטר, להיל פשוט לא הייתה כזו (וכמו גארנט, אף פעם לא הבנתי למה. לדעתי זה רק פסיכולוגי) אגב, לא זכור לי שדיברתי על הקליעה הלא יציבה של פיפן מבחוץ ובטח שלא בהקשר ש להיל...

אבל היל היה סקורר הרבה יותר גדול מפיפן. הוא גם היה סוג שחקן שונה לחלוטין. פיפן היה יותר גארד בתכונות שלו והיל היה פורוורד גדול יותר פיזית.

ובשורה התחתונה, אתה מסכים איתי...

לא, לא אתה אמרת. אחרים אמרו.


ולמעט עונה אחת, מספרי הסקורינג של היל לא כאלה מרשימים, לא כשלעצמם ולא בהשוואה לפיפן - וכל זה בלי שהוא שיחק ליד ג'ורדן (מי שיחק איתו בדטרויט? דומארס, אלן יוסטון הצעיר, וזהו בערך. טוב, בעונת השיא של היל דווקא שיחק שם גם סטאקהאוז).

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

מוק, אתה כל הזמן אומר שפיפן לא כוכב שיזכה באליפות לבד. אני מסכים איתך במאה אחוזים. לא נתקלת כאן בדעה שאומרת הפוך.

אבל בחייאת, לאן מאלין סחב את הווריורס? לאן פאקינג מאשבורן הגיע בקריירה שלו? גראנט היל לא הגיע אפילו לחצי גמר המזרח עם דטרויט (למרות שאני מסכים שבשיאו המאוד קצר היה עדיף על פיפן, אבל לא ככה מודדים קריירה). זה לא שאתה משווה את רובינסון ליואינג, ואומר שרובינסון זכה ליד דאנקן, ויואינג היה חסר מזל.

פיפן לא שחקן שיסחב קבוצה לאליפות, אף אחד לא טוען שהוא כזה.
אבל לא הזכרת בכל ההשוואות שלך שחקן אחד שכן כזה.

אני מעדיף כמעט לכל קבוצה שחקן עילאי בהגנה, שתורם התקפית ומוסר מעולה, ועדיין שם את ה-20 נקודות שלו אבל לא 30, מאשר "כוכב" ששם 28-30 נקודות כל לילה, הוא מה שנקרא גו-טו-סקורר אבל לא תורם יותר מדי בהגנה. ואתה לא משווה את מאלין לאיגואדלה. זה סקוטי פיפן.

מוק, זאת דיעה שלך, רומנטיקן של הכדורסל ההתקפי והיפה. להגיד שבראי הקונצנזוס של ההיסטוריה אתה צודק? אני ממש לא בטוח. אני בטוח שחיים ברעם יכול להציג רשימה אלטרנטיבית של הקבוצות הגדולות בהיסטוריה. זה לא יעשה אותה נכונה.

להיל ולמאלין יש קייס על פיפן, למרות שמאלין היה בנבחרת החלום המקורית בשיאו והמעמד שלו בזמן אמת היה פחות מזה של פיפן. היל לא עשה מספיק. מבחינת יכולת הייתה לו את האפשרות להפוך לגדול מפיפן, אבל הפציעות. מה שכן, היל היה חודר עדיף בהרבה על פיפן. למרות השליטה הטובה בכדור, פיפן לא היה חודר גדול. אם היה חור במשחק של פיפן, זה לא היה דווקא הקליעה מבחוץ, אלא יכולת יצירת המצבים לעצמו במשחק עומד.

ועם כל הכבוד לתואר של צ'ונסי בדטרויט, הוא לא מדגדג את קצות האצבעות של טים באג וקיי.ג'יי.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אפילו אני מסכים שמבחינת כישרון כדורסל צ'ונסי לא מדגדג את השניים האלה.
אבל זה היה חשוב אם היינו מדברים על עולם כדורסל של 1X1, שם צ'ונסי היה חוטף 21-5 מהשניים האלה בכל ערב.

כי עם כל הכבוד ליכולות הכדורסל של טימי הארדווי (לא רוצה לדבר על קיי.ג'יי, כמעט ולא ראיתי) ,
לצ'ונסי יש מעבר לתואר 6 שנים רצופות אדירות מכל הבחינות, בהן הוא הוביל קבוצה של 5 שחקנים להיות הטובה ביותר שהיא יכולה.
מבחינת כישרון לשחק כדורסל, טימי לא ראה אותו.
מבחינת יכולת לשחק כדורסל מקצועני, צ'ונסי לא ספר את טימי, וזה הרבה-הרבה-הרבה יותר חשוב.
כבר בימיו כשחקן טימי הוכיח שהוא לא העיפרון המחודד בליגה, והוא הוכיח שהוא מטומטם אמיתי עם היציאות הסופר-הומופוביות שנים אחרי (מילא לחשוב את זה, צריך להיות דביל גמור לצאת בהצהרות כאלה, לאבד מן הסתם את משכורות הפרסום והתקשורת, ואז להתנצל "לא ידעתי שאני פוגע" בוקר טוב אידיוט, ילד בן 12 היה יודע את ההשלכות למילים כאלה).
או בקיצור, צריך גם שכל כדי להיות רכז ברמה הזאת, וזה חלק מהיכולות של השחקן.
אם לטימי היה חצי מהשכל של צ'ונסי יכול להיות שהוא היה מגיע לרבע מההישגים הקבוצתיים שלו.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

הקשר בין אינטליגנציה לבין אינטליגנציה ספורטיבית , ככל שידוע לי, הוא לא קורלטיבי במיוחד.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

להגדיר את שש השנים של צ'ונסי כדטרויט כ"אדירות מכל בחינה אפשרית" זו הגזמה לא קטנה. זה הישג יפה מאוד להגיע שש שנים ברציפות לגמר המזרח (עבדתי קשה כאן בפורום להגן על ההישג הזה...) אבל מצד שני שש השנים האלה גם כוללות את ההפסדים המאוד מעצבנים לאינדיאנה, מיאמי וקליבלנד, נגד הביתיות ונגד הפייבוריטיות ותוך כדי זה שדטרויט נראתה כמו בארסה מול באיירן שנה שעברה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אתה מודע לכך שטימי במיאמי הגיע להישגים גדולים בעונה הרגילה?
עם כל הכבוד לקבוצה האדירה של דטרויט, שצ'ונסי היה חלק אחד מתוך סך המרכיבים ולאו דווקא החשוב ביותר, למה שאתה עושה על מגרש הכדורסל באן.בי.איי בחמש על חמש יש גם משמעות, לא רק על הסתכלות על מאזנים או השלכה של יכולת בהתאם לקבוצה בה שיחקת. להגיד שהארדוואי היה טוב למשחק של אחד על אחד ולא למשחק אמיתי זה פשוט לא לראות את השחקן. אולי לדטרויט של האליפויות לא הייתי לוקח את טימי, בגלל האופי הבאמת מיוחד של הקבוצה ההיא. לכל קבוצה אחרת? הארדוויי בלי בכלל למצמץ.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

שני דברים:
מריו, עמוס, אני לא רואה מחלוקת בינינו. פיפן מדורג מעל כל שמות הניינטיז, זה ברור.
כל שאמרתי ואני עומד מאחורי כל מילה, זה שאם פיפן היה נמצא בסיטואציה של הסמולים האחרים, אני לא בטוח שהוא היה נחשב בראי ההיסטוריה כגדול מהם. בטח אם הוא היה צריך להוביל קבוצה.
היל בוודאות היה שחקן עם סט כישורים מהגדולים שהיו וכזה שעולה על פיפן. ומאלין ממש לא נופל מפיפן והוא כלי התקפי טוב יותר אול אין אול.
אני לא רואה את פיפן בווריורס נותן קריירה גדולה יותר מזו של מאלין.
אבל כאמור, זה דיון אקדמי נטו. במציאות, פיפן השאיר להם עשן. הוא לא רק מדורג לפניהם, הוא מדורג הרבה לפניהם. בזכות הסיטואציה היחודית של הקריירה שלו (שהוא עצמו לא ידע להעריך אותה כפי שאמארה, קיו ומריון לא ידעו להעריך את זו שהייתה להם בפיניקס)

דבר שני, נורטון, מה הקשר בין אינטלגנציית משחק לאינטלגנצייה בחיים?
ג'ייסון קיד, ארגיובלי אולי השחקן הכי חכם ששיחק כדורסל על המגרש, הוא חתיכת דביל בחיים הפרטיים. אייל ברקוביץ', פאולו די קאניו... חסרות דוגמאות? אל תנסה אפילו לעשות הקבלה.

טימי היה אחד השחקנים עם אינטלגנציית המשחק מהגבוהות שהיו בניינטיז. אתה מסתכל היום על מיאמי כעל פרנצ'ייז מנצח אבל טימי היה האיש ששינה את הדי.אן.איי של המועדון הלוזרי והצעיר ההוא.
אם לטימי היו כלים יותר טובים סביבו, מיאמי הייתה יכולה להיות קונטנדרית אמיתית. ובכל מקרה, הוא וזו היו השחקנים הגדולים בתולדות הפרנצ'ייז עד לווייד את שאק.
כרכז, הוא בוודאי לא רואה את צ'ונסי ממטר.
אם אתה לא זוכר כ"כ את קיי.ג'יי (משתתף בצערך) סביר להניח שאתה גם לא כ"כ זוכר את שנותיו הגדולות של טימי. אין סיכוי שאחרת היית חושב כך.
כלומר, שוב, אני בניגוד לעמוס חושב שזה לגיטימי לחשוב שצ'ונסי בראי ההיסטריה ייחשב לגדול משני אלו. ואני גם מאמין שזה יקרה, בטח בתרבות אמריקאית שמקדשת תארים ע"ח כל השאר ועוד יותר סיפורים של אנדרדוגז.
אבל מאידך, אין לי ספק בכלל מי השחקן הפחות טוב מבין השלושה...

מוק, אם תקרא שוב את מה שכתבתי, תגלה שאנחנו מסכימים לגמרי. כתבתי שהקשר אינו קורלטיבי

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

נראה לי שהוא ענה לצ'ונסי וקרא לו נורטון משום מה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

צודק ראובן.

סורי נורטון, הכוונה הייתה לצ'ונסי (הכותב)

אין קשר לרוב בין חכמת החיים לחכמת המשחק, רק אמרתי שבמקרה הספציפי הזה הקשר הוכח לטעמי.
השנים של טימי וקיי.ג'יי אמנם חופפות, אך את טימי פשוט ראיתי הרבה, את קיי.ג'יי וקבוצותיו לא.

לא אמרתי שטימי לא היה שחקן ל-5X5, אמרתי שצ'ונסי היה טוב ממנו למשחק ה-5X5. זו דעתי, והיא מגובה בעובדות לגבי ההישגים הקבוצתיים של השניים.
יש מי שמזלזל בהדחות של דטרויט בגמר המזרח, אם כך מעניין מה אלה חושבים על כך שהישג השיא של טימי בקריירה זה הגעה אחת ויחידה לגמר איזורי, שם הוא קיבל בראש.
מספרי הפלייאוף של טימי היו מזעזעים לרוב. בפלייאוף של עונת גמר המזרח, למשל, הוא קלע 35%.
מי שעושה לו הנחה על "אם היה לו כלים טובים יותר", חוטא לאמת. בגולדן סטייט שיחקו איתו כריס מאלין בשיא הקריירה, מיץ' ריצ'מונד, לטרל ספריוול, כריס גטלינג, בילי אואנס, מרצ'וליניוס.
במיאמי אלונזו, משבורן, לנארד, דנילוביץ'.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

בפלייאוף של עונת האליפות צ'ונסי קלע 16.4 נק' ב38.5%, שזה לא עדיף על המספרים של טימי בפלייאוף של גמר המזרח

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

ההערה שלי על ההדחות של דטרויט בגמרים לא נאמרה בהשוואה לטימי הארדוואי (שחקן שאני בקושי זוכר) אלא כתגובה להגדרה שלך של "שש שנים אדירות". ולא יודע מה זה אומר "לזלזל" בהדחות האלה. אני דווקא לוקח אותן מאוד ברצינות, הן היו מאוד מבאסות.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

צ'ונסי, הסגלים שהבאת ששיחקו עם טימי דווקא תומכים בדיעה ההפוכה.
נתחיל ממיאמי, זה קל. משבורן היה באמת לא היה מהכוכבים הגדולים של הליגה, וושון לנארד ודנילוביץ' זאת בדיחה רעה להחשיב אותם כסגל איכותי.
בגולדן סטייט מעבר לכך שחלק גדול מהשחקנים לא חפף אחד עם השני, הייתה בעיה של סמול בול בליגה שעדיין שיחקה כדורסל של ביג מנים. עם גבוהים לא רלוונטיים טימי בצוותא עם מאלין וגם ריצ'מונד הוליכו את הווריירס לפלייאוף, הישג בכלל בכלל לא פשוט.
טימי במיאמי היה בקבוצה טובה, והוא גם הגיע איתה רחוק, אבל הקבוצה לא הייתה מספיק טובה. דבר נוסף, מי שראה את טימי במיאמי, לא באמת ראה את טימי הארדוואי. הוא ראה את הארדוואיי ללא ברכיים. בערך רבע מהמהירות שהייתה לשחקן בשיאו.

צ'ונסי היה מנהיג בדטרויט, אבל באמת אי אפשר להגיד שהוא אפילו היה השחקן הכי חשוב בדטרויט של האליפות. אני חושב שאת צ'ונסי וריפ אפשר היה להחליף בשחקנים אחרים דומים והפיסטונס היו זוכים. אני ממש לא חושב שאפשר להגיד זאת על שיד וביג בן.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

משבורן לא היה אחד הכוכבים הגדולים של הליגה, אבל הוא הוכיח בשלבים מאוחרים יותר בקריירה, שהוא דווקא כן אחד הסמול פורוורדים הטובים בעולם. מבחינתי, העובדה שבמיאמי הוא לא בא לכדי ביטוי ככזה, היא דווקא כישלון של טימי במידה מסוימת. חוץ מזה, היה בסגל את פי.ג'יי. בראון שהיה אחלה פאוור תורם ושחקן הגנה מצוין. וכמובן זו, אחד מחמשת הסנטרים הטובים בליגה דאז. היום? הוא היה בקלות אחד מהשניים אם לא הטוב שבהם. לנארד היה לכל הפחות קלעי משלים מצוין, ודנילוביץ' היה אחלה שחקן ספסל. באופן כללי, הרכב טוב בהחלט. כזה שלא נופל למשל, מאורלנדו של לפני חמש שנים, שהגיעה עד הגמר מול הלייקרס.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

דווקא משבורן בא יפה לידי ביטוי במיאמי. אחרי 3 עונות רעות של פציעות בדאלאס היה נראה שהוא בדרך למטה והתקופה שלו במיאמי החזירה את הקריירה שלו למעלה. הוא היה הצלע ההתקפית השלישית במיאמי. ביחד איתו מיאמי הייתה בכל שלוש העונות של מאשבורן בטופ של המזרח. אתה צודק, ההרכב היה באמת טוב שכזה, כמו של אורלנדו וההישגים היו מאד דומים, למעט ההבלחה של המג'יק בעונת גמר האן.בי.איי. הסגל של המג'יק ושל ההיט לא היה טוב כמו זה של הפיסטונס.

ודבר נוסף, כמו שכתבתי. הארדוואיי של מיאמי היה שחקן פחות טוב מזה של גולדן סטייט לפני הפציעות.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

כן, אני זוכר שמאשבורן היה טוב בסך הכל במיאמי, אבל הוא היה טוב ברמה "דנגית" או משהו כזה. מאוחר יותר בקריירה, בהורנטס, הוא לדעתי קפץ עוד מדרגה אחת קדימה.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

מאוחר יותר בקריירה, מדובר בסה"כ על שלוש השנים הבאות בהורנטס. הוא קלע יותר אמנם, כי הוא היה האופציה הראשונה או השניה התקפית וכי ההורנטס היו קבוצה עם אוריינטציה יותר התקפית ממיאמי של פט ריילי. אבל בצד השלילי, בניגוד למיאמי שהייתה בטופ של המזרח, ההורנטס היו קבוצה בינונית ומאשבורן עצמו קלע יותר אמנם, אבל באחוזים נמוכים בהרבה (44.5% בערך בעונות מיאמי, 41.5% בעונות הורנטס).

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

לברון בוחר את שלושת השחקנים הטובים אי פעם: http://hangtime.blogs.nba.com/2013/08/2 ... f:nbahpt3b

יש שם הפתעה. לא ברור לי איך אפשר לשים אותו בטופ 3 לפני קארים, שבבירור היה השחקן הבכיר באותה תקופה, מאז שהגיע לליגה עד מג'יק/בירד. את כל הלייקרסים (ויש המון) הוא השאיר בחוץ אגב.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND