סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ש' נובמבר 30, 2024 7:56 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 370 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 15  הבא
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ה' אוגוסט 29, 2013 12:35 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18583
בלוג: הצג בלוג (0)
תלוי בכושר של גולסה. הייתי הולך עליו לצד בוקולי במקום אבוחצירא (או תורג'מן). בפועל, נראה שבנאדו יישאר עם אותו הרכב וינסה לשחק התקפי ברומניה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' אוגוסט 29, 2013 7:51 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18583
בלוג: הצג בלוג (0)
1:1 במחצית שדי סוגר את הסיפור. אבוחצירא ממשיך להגיע להזדמנויות ולהחמיץ, ראיוס ממשיך לכבוש ממצבים נייחים (אני דווקא חשבתי שיעשה מעשה עטר ויבעט משם) ובאופן כללי משחק גרוע על משטח דשא מוצף שלא ברור איך אושר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' אוגוסט 29, 2013 10:32 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18583
בלוג: הצג בלוג (0)
מה אתם אומרים על הפטאי הזה?
ממה שאני ראיתי, הוא מעורב במשחק, מטריד את ההגנה, די זריז, אך רחוק מלהיות עילוי. סה"כ לא עשה הרבה במשחקים מול חיפה, שההגנה שלה אולי טובה אבל בכל זאת לא בלתי ניתנת להכנעה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' אוגוסט 30, 2013 8:02 am 
מנותק
Freshman

הצטרף: ג' יולי 17, 2012 8:45 pm
הודעות: 493
בלוג: הצג בלוג (0)
כל הגנה בעולם ניתנת להכנעה. השאלה היא כמה פעמים יצליחו להכניע אותה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' אוגוסט 30, 2013 10:30 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ג' אוגוסט 12, 2008 12:34 am
הודעות: 4587
בלוג: הצג בלוג (0)
כמעט ויותר גדול מנס ז'לגיריס - .
בשביל לעבור קבוצת דירוג מד' לג', מכבי נזקהה ל-12 קבוצות שיהיו מתחתיה בבחינת הדירוג(8.075) - משהו שנראה לא עביר בעליל ואז נסתכל על התוצאות שהיו אתמול-
זולטה וארחם (6.8) מדיחה את אפואל ניקוסיה.
פנדורי(4.6) מדיחה את בראגה.
אפולון לימאסול(6.3) מדיחה את ניס.
רייקה(4.9) מדיחה את שוטוגארט.
סט.גלן(5.7) מדיחה את ספרטק מוסקבה.
אייסברג (5.1)מדיחה את סנט.אטיין.
סלובן ליברץ(7.7) מדיחה את אודינזה.
ת'ון(7.0) מדיחה את פרטיזן בלגרד.

ספרתם? אנחנו בשמונה קבוצות. נוסיף למניין הספירה שתי קבוצות שמדורגות נמוך ממכבי ת"א ונשרו לאחר שהודחו משלב הפלייאוף של ליגת האלופות - שחטאר קרגאנדי(2.9) ורזגארד הבולגרית (3.4). זהו, נגמרו המשחקים. עשר קבוצות בלבד מתחת לדירוג של מכבי. נגמר?
ה- cas נכנס לתמונה, דן בעניין בשיקטאש ומרחיק אותה מהמפעלים. את מקומה תופסת הקבוצה שהודחה על-ידה, טורמסו ובעלת דירוג נמוך משל מכבי - 6.3.
אחת-עשרה קבוצות, צריך רק עוד אחת. נגמר? עוד לא...
ה - cas מחליט להדיח את פנרבחצ'ה גם כן והיא לא נושרת אוטומטית מפלייאוף ליגת האלופות(הודחה על-ידי ארסנל) אל שלב הבתים. מי תחליפה? נערכת הגרלה בין שלושים הקבוצות המודחות, זו שתוגרל תתפוס את מקומה של הטורקית. בהגרלה 19 קבוצות עם דירוג נמוך משל מכבי.
ההגרלה יוצאת לדרך ומוגרלת...אפואל ניקוסיה (35.366). מכבי מפספסת את הדרג השלישי על חודה של קבוצה אחת.

ובמילים אחרות...די להיות חזירים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' אוגוסט 30, 2013 11:20 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 22000
בלוג: הצג בלוג (0)
עניין הדרגים בבתים אוברייטד למדי ( בטח ההבדל בין דרג 4 ל-3 ) . החשיבות של הדירוג לטעמי הוא בעיקר בשלבים המוקדמים .

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' אוגוסט 30, 2013 12:43 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ג' אוגוסט 12, 2008 12:34 am
הודעות: 4587
בלוג: הצג בלוג (0)
הדרגים הסופיים:

Pot 1 coef. Pot 2 coef.
------------------------ --- ---------------- ------------------------ --- ----------------
Valencia Esp 102.605 APOEL Nicosia @3 Cyp 35.366
Olympique Lyon @4 Fra 95.800 PAOK Thessaloniki @4 Gre 28.800
Tottenham Hotspur *4 Eng 69.592 FC Salzburg @3 Aut 28.075
Dinamo Kiev *4 Ukr 68.951 Racing Genk *4 Bel 26.880
PSV Eindhoven @4 Ned 64.945 Dinamo Zagreb @4 Cro 25.916
Girondins Bordeaux Fra 59.800 Dnipro Dnipropetrovsk *4 Ukr 23.951
Rubin Kazan ** Rus 58.266 Trabzonspor ** Tur 21.400
Sevilla *3 Esp 55.105 Anzhi Makhachkala Rus 20.266
Standard Liège ** Bel 45.880 Real Betis *4 Esp 17.605
Fiorentina *4 Ita 42.829 Wigan Athletic Eng 16.592
Lazio Roma Ita 41.829 Swansea City *3 Eng 16.592
AZ Alkmaar *4 (*) Ned 39.445 SC Freiburg Ger 15.922

Pot 3 coef. Pot 4 coef.
------------------------ --- ---------------- ------------------------ --- ----------------
Eintracht Frankfurt *4 Ger 15.922 Maccabi Tel-Aviv @3 Isr 8.075
Vitória Guimarães Por 14.333 Slovan Liberec ** Cze 7.745
Legia Warsaw @4 Pol 13.650 FC Thun ** Sui 7.285
Maccabi Haifa ** Isr 13.575 Zulte Waregem @3 Bel 6.880
Rapid Wien *3 Aut 13.075 Apollon Limassol *4 Cyp 6.366
Paços de Ferreira @4 Por 12.833 Tromsø IL * Nor 6.335
Estoril Praia *3 Por 11.833 FC Sankt Gallen *4 Sui 5.785
Sheriff Tiraspol @3 Mol 11.533 Esbjerg fB *4 Den 5.140
Chernomorets Odesa ** Ukr 9.951 NK Rijeka ** Cro 4.916
NK Maribor @4 Slo 9.941 Pandurii Târgu Jiu ** Rom 4.604
Kuban Krasnodar *3 Rus 9.266 Ludogorets Razgrad @4 Bul 3.450
IF Elfsborg @3 Swe 8.125 Shakhtyor Karaganda @4 Kaz 2.941


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' אוגוסט 30, 2013 2:58 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ג' יולי 17, 2012 8:45 pm
הודעות: 493
בלוג: הצג בלוג (0)
מכבי עם פרנקפורט, בורדו ואפואל ניקוסיה. יחסית לדרג 4 זה הגרלה דיי קשה, בכל זאת קבוצה גרמנית וצרפתית בבית.
חיפה עם אלקמר, פאוק וקראגנדי. לדעתי הם יכולים לעלות מהמקום השני, אלקמר ברמה אחרת אבל פאוק וקראגנדי לא קבוצות מפחידות ממה שהם הראו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' אוגוסט 30, 2013 6:11 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ג' אוגוסט 12, 2008 12:34 am
הודעות: 4587
בלוג: הצג בלוג (0)
מה זאת אומרת "יחסית לדרג 4"?
זה הדרג האחרון...

אלקמאר זו היריבה הנוחה ביותר מהדרג הראשון. פאוק קבוצה ברמה מעל מכבי ת"א ומכבי חיפה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' אוגוסט 30, 2013 6:35 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18583
בלוג: הצג בלוג (0)
הולך להיות לא קל אבל גם מאתגר לשתי הקבוצות. כיף שאנחנו שם. הזדמנות לראות מה הכדורגל שלנו שווה ברמות האלו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' אוגוסט 30, 2013 6:55 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 7:38 pm
הודעות: 15720
מיקום: עמוק באדמה
בלוג: הצג בלוג (0)
הזדמנות? היו לנו מספיק הזדמנויות ב-20 שנה האחרונות, ואנחנו יודעים די טוב מה הכדורגל שלנו שווה ברמות האלו.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' אוגוסט 30, 2013 7:12 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ג' אוגוסט 12, 2008 12:34 am
הודעות: 4587
בלוג: הצג בלוג (0)
בהחלט מסכים עם תותח,
64 קבוצות(אחרי 32 הטובות באירופה), אנחנו חייבים לשלוח לשם שתי נציגות ובקביעות. זו לא "הזדמנות", זו אמורה להיות נקודת הפתיחה שלנו.
בעונה שעברה זה היה מביך. מביך מאוד. גם הפועל וגם חיפה הורגלו לבתים סבירים למדי וכשלו.
השנה, לדעתי, שתי הקבוצות שאנחנו שולחים איכותיות יותר. בנויות עם סגלים ארוכים, יש להם את הכלים להתמודד עם שתי המסגרות.

בתור אוהד מכבי, האנלוגיה שלי להגרלה היא זו שהוגרלנו אליה לפני שתי עונות - בשיקטאש, סטוק סיטי ודינמו קייב. ההגרלה הנוכחית נוחה יותר ואנחנו, כמובן, גם קבוצה שונה בתכלית. המון תלוי בהגרלה הזו איך בורדו תגיע ומהו מימד החשיבות שהיא תייחס למפעל הזה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' אוגוסט 30, 2013 8:45 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ג' יולי 17, 2012 8:45 pm
הודעות: 493
בלוג: הצג בלוג (0)
חיפה לא שיחקה באירופה בעונה שעברה, קריית שמונה שיחקה ואי אפשר היה לצפות ממנה ליותר ממה שעשתה.
בנוגע ל"יחסית לדרג 4", רציתי בהתחלה לכתוב שזה לא הגרלה קשה אבל אז נזכרתי שגם בורדו שם והחלטתי למחוק, אבל לא מחקתי וזה יצא משולב.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' אוגוסט 30, 2013 8:58 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ד' נובמבר 29, 2006 12:45 am
הודעות: 715
מיקום: אי שם על הר הכרמל (למרות שכבר ירדתי למישור...)
בלוג: הצג בלוג (0)
יואב כתב:
בהחלט מסכים עם תותח,
64 קבוצות(אחרי 32 הטובות באירופה), אנחנו חייבים לשלוח לשם שתי נציגות ובקביעות. זו לא "הזדמנות", זו אמורה להיות נקודת הפתיחה שלנו.
בעונה שעברה זה היה מביך. מביך מאוד. גם הפועל וגם חיפה הורגלו לבתים סבירים למדי וכשלו.
השנה, לדעתי, שתי הקבוצות שאנחנו שולחים איכותיות יותר. בנויות עם סגלים ארוכים, יש להם את הכלים להתמודד עם שתי המסגרות.

בתור אוהד מכבי, האנלוגיה שלי להגרלה היא זו שהוגרלנו אליה לפני שתי עונות - בשיקטאש, סטוק סיטי ודינמו קייב. ההגרלה הנוכחית נוחה יותר ואנחנו, כמובן, גם קבוצה שונה בתכלית. המון תלוי בהגרלה הזו איך בורדו תגיע ומהו מימד החשיבות שהיא תייחס למפעל הזה.


זה 48 קבוצות ולא 64
העונה שעברה באמת הייתה חלשה באירופה ( עם נתניה וקרית שמונה ) בעונה שלפני הײַו שתי קבוצות בבתים וככה גם העונה ככה שזה באמת אל מול הציפיות האלה.

_________________
שיקרתי שאמרתי שהכל כל כך נפלא, כי שום דבר בעצם לא היה נכון.
גם הכדור שלנו שהפך למרובע שכח שהוא עגול.
אז למה לי פוליטיקה עכשיו?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' אוגוסט 30, 2013 9:07 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ג' אוגוסט 12, 2008 12:34 am
הודעות: 4587
בלוג: הצג בלוג (0)
צודק, 48. תודה על התיקון.
עשיתי איזה ערבוב בין הקמפיין של חיפה באירופה עם לרנקה שהתקיים לפני שנתיים לבין זה האחרון של הפועל בה לא הצליחה להעפיל מהבית של אתלטיקו מדריד, אקדמיקה ופלזן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' אוגוסט 30, 2013 9:16 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' נובמבר 30, 2006 11:48 pm
הודעות: 797
מיקום: מבשרת ציון
בלוג: הצג בלוג (0)
לא בטוח בכלל שבורדו היא הגרלה קשה כל כך.
סביר להניח שיהיו מעט מאוד שערים במפגשים שלה עם מכבי (כמו ברוב המשחקים שלה). נראה לי לא מופרך שמכבי תוציא מולם איזה נצחון 0-1.
הסגל שלהם לא השתנה הרבה מהעונה שעברה, אז הם היו מקום שני בספיגת שערים אבל מקום שני מהסוף בהבקעת שערים.
יש להם שוער טוב והגנה טובה, קישור מלא בשחקני "דרג שני" ברמה של הליגה הצרפתית וחלוצים שלא מצטיינים בהבקעת שערים. אין להם אף סקורר רציני שההגנה צריכה להתמקד בו.

_________________
Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm.

Jacob made me do it


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' אוגוסט 30, 2013 9:27 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 18855
בלוג: הצג בלוג (0)
ofer timna כתב:
לא בטוח בכלל שבורדו היא הגרלה קשה כל כך.
קישור מלא בשחקני "דרג שני" ברמה של הליגה הצרפתית

בניגוד למכבי שיש לה קישור מלא בשחקני דרג ___ ברמה של הליגה הצרפתית?

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' אוגוסט 31, 2013 1:18 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' נובמבר 30, 2006 11:48 pm
הודעות: 797
מיקום: מבשרת ציון
בלוג: הצג בלוג (0)
לא באתי להגיד שהשחקנים שלהם לא יותר טובים מאלו של מכבי.
על הנייר רוב השחקנים שלהם כנראה עדיפים על השחקנים של מכבי (גם החלוצים של מכבי, כנראה שלא יהיו סקוררים רציניים בצרפת), אבל אני לא חושב שהבדלי הרמות מאוד גדולים וכן חושב שמכבי יכולים לנצח אותם.

_________________
Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm.

Jacob made me do it


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' אוגוסט 31, 2013 8:16 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 22000
בלוג: הצג בלוג (0)
2 קבוצות בבתים של הליגה האירופית זה פחות או יותר לטעמי הבסט-קייס של הכדורגל הישראלי , ממש לא הנורמה .
יש מדי פעם שנים שלא "3 הבכירות" בכלל מתחילות את המסלול האירופי , ובל נשכח שאפילו השנה מכבי בקלות יכלה לעוף בשלב האחרון , במקום לעלות אוטומטית .

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' אוגוסט 31, 2013 10:15 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ג' יולי 17, 2012 8:45 pm
הודעות: 493
בלוג: הצג בלוג (0)
shmueliki כתב:
2 קבוצות בבתים של הליגה האירופית זה פחות או יותר לטעמי הבסט-קייס של הכדורגל הישראלי , ממש לא הנורמה .
יש מדי פעם שנים שלא "3 הבכירות" בכלל מתחילות את המסלול האירופי , ובל נשכח שאפילו השנה מכבי בקלות יכלה לעוף בשלב האחרון , במקום לעלות אוטומטית .

איזו הגזמה. ב2009-10 היו שתי נציגות בשלב בתים אירופי (חיפה באלופות הפועל באירופית), ב2010-11 רק הפועל באלופות, ב2011-12 היו 3 נציגות, בעונה הקודמת היו 2 נציגות ובעונה הזאת יהיו 2 נציגות. מרגע שהשתנתה השיטה בליגת האלופות הרבה יותר קל להגיע לשלב בתים אירופי מאשר פעם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ספטמבר 01, 2013 11:46 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 22000
בלוג: הצג בלוג (0)
אתה צודק , אחרי השינויים והעובדה שהאלופה נושרת גם מהסיבוב השלישי וגם מהסיבוב הרביעי אל הליגה האירופית - בהחלט מצבנו השתפר בנושא זה .
עדיין מבחינתי , 2 קבוצות בבתים זה ממש לא מובן מאליו .

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' ספטמבר 19, 2013 1:24 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18583
בלוג: הצג בלוג (0)
חוזרים לשחק. מכבי במעין דרבי עם ניקוסיה הקפריסאית וחיפה בבית מוך אלקמאר. הימורים?
אני מעריך שמכבי ת"א תנצחח 2:1 וחיפה תפסיד בגדול.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' ספטמבר 19, 2013 2:55 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ג' אוגוסט 12, 2008 12:34 am
הודעות: 4587
בלוג: הצג בלוג (0)
אלקמאר זו היריבה החלשה ביותר מהדרג הראשון. אני דווקא צופה שם קרב שקול.
לדעתי, למרות האמור לעיל, אלקמאר תנצח בהפרש של שער.
במשחק של מכבי באמת שאין לי דעה, אני לא מכיר בכלל את ניקוסיה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' ספטמבר 19, 2013 3:44 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 2:49 pm
הודעות: 2527
בלוג: הצג בלוג (0)
אני צופה תיקו בשני המשחקים.

אפועל היא קבוצה ברמה של מכבי והיא גם קבוצה שיש לה ניסיון אירופי.

דווקא אלקאמר בעיני היא מוקש רציני. באופן מסורתי, קשה לכדורגל הישראלי מול ההולנדי. היתרון הטכני מתבטל לחלוטין, אלו קבוצות טכניות שמשחקות מהר מאיתנו ושולטות במרכז השדה.

אני חושב ששני המשחקים הקרובים של בנאדו יהיו מבחן אמיתי להיותו מאמן התקפי. מאוד מעניין אותי לראות איך הוא יבחר לשחק מול אלקאמר ומכבי. ויותר מכך, מעניין אם מכבי חיפה תכבוש ראשונה, האם היא תמשיך ללחוץ או שתרד לאחור (ותחטוף כמובן)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' ספטמבר 19, 2013 4:32 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ג' יולי 17, 2012 8:45 pm
הודעות: 493
בלוג: הצג בלוג (0)
אלקאמר תנצח, המשחק של מכבי הוא משולש לדעתי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 370 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 15  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 2 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.