סל ניוז

קודם כל, תעיף מבט על הקבוצה שהיתה לבארקלי ב-91/2: http://www.basketball-reference.com/teams/PHI/1992.html
לגבי 15 קבוצות בקונפרנס מול 11, כאשר הליגה היתה 22-3 קבוצות היה יותר כישרון פר קבוצה כך שכשמשחקים לצדך בקבוצה שחקני ליגה ישראלים כמו רון אנדרסון, מייק אנסלי, ת'רון מייז ובריאן אוליבר, קשה להגיע לפלייאוף.

אני די בטוח שרון אנדרסון מעולם לא שיחק בליגה הישראלית, ועזב את מכבי לפני שהספיק להעביר בה דקה אחת.

אבל יכול להיות שאני מתבלבל.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

היה לדעתי במכבי נתניה.

_________________
צריך להילחם בפיינל פור כאילו אין שריון ולהילחם בשריון כאילו אין פיינל פור.

אנדרסון היה שחקן NBA לא רע בכלל, העניין שהוא הגיע לישראל בתור קשיש (אלקטרה רצו להביא אותו בגיל 38 בערך, לנתניה הוא הגיע בגיל 40) כך שהזכרונות ממנו פה הם לא טובים. לקרוא לו "שחקן ליגה ישראלית" זה עיוות חזק של המציאות.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

תאמין לי שבדקתי טוב מה היה הסגל של בארקלי באותה עונה, הוא עדיין טוב יותר, ולדעתי לא במעט, מהסגלים שהיו ליד גארנט בעונות שבהן הוא לא הגיע לפלייאוף, ארמון גיליאם והרסי הוקינס שחקנים בהחלט טובים כצוות מסייע ליד בארקלי, הרבה יותר טובים מכל מיני ריקי דיוויסים ו-וולי שצ'רביאקים (ובטח ובטח שיותר טובים מכל מיני מארק בלאונטים) שהסתובבו ליד גארנט במיני. נכון שכשהיו 11 קבוצות בקונפרנס אז הקבוצות היו יותר עמוסות בכשרון באופן כללי, אבל גם פילי של אותן שנים הייתה מוכשרת משמעותית יותר מאשר מינסוטה של השנים האחרונות של גארנט, ובכל זאת, פחות 4 יריבות על המקום בפלייאוף זה משמעותי, אם היום אתה צריך להיות בחצי העליון של הקונפרנס שלך כדי להגיע לפלייאוף, אז הספיק לך רק לא להיות בשליש התחתון.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

סליחה אבל וולי שצ׳רביאק שלפני הפציעות היה שחקן מצוין לגמרי

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

זה אולי נכון, רק שזה לא ממש רלוונטי לקבוצות של גארנט שלא הגיעו לפלייאוף, ב-2005 הוא היה בדיוק בעונה שאחרי הפציעה ולא היה יותר מבינוני, ב-2006 הוא התחיל מצויין אבל עבר לבוסטון באמצע העונה וב-2007, מן הסתם, הוא כבר היה בבוסטון. מעבר לזה, גם לפני הפציעה הוא הספיק לתת לא יותר מעונה וחצי בריאות ומצוינות.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

תסלחו לי אבל לשניהם היו סגלים לא רעים בכלל.
פילי לא הייתה עמוקה אבל הייתה לה חמישייה לא רעה בכלל.
וארמן גיליאם הוא אלוהים! אחד השחקנים האהובים עלי אבר!

הת'רד הזה הוא על מגריידי ולו היה סגל מחורבן באורלנדו.

מוק, אתה מודע לכך שבשבע שנותיו של ריצ'מונד הוא הגיע לפלייאוף בדיוק פעם אחת בדיוק. סאקטאון של ריצ'מונד מעולם לא הגיעה ל-40 ניצחונות בעונה, 39 היה השיא, פעמיים. ממוצע הניצחונות של הקינגס בשנים הללו היה משהו כמו 32 ניצחונות והם נחשבו לאחד המועדונים הכי גרועים בליגה. להשוות אותו למקגריידי זה עוול עצום מאד לטי-מאק. לא אותו קליבר בכלל. אם כבר מישהו שהייתי משווה אותו לריצ'מונד מבחינת סטטוס באן.בי.איי זה עוד יוצא גולדן סטייט אחר, מונטה אליס. סקורר ללא הישגים.

פילי ב-92 לא הייתה קבוצה כל כך רעה וכמו שרשמתי, באותו זמן דיברו על עונת שביתה איטלקית של בארקלי. ב-88 לעומת זאת הייתה קבוצה מחורבנת. בארקלי היה שם והיה מדהים. מו צ'יקס כרגיל היה מצויין ואיכותי. חוץ מהם כמעט כלום. אנדרו טוני היה צריך להיות הכוח מהקו האחורי, אבל זאת הייתה העונה האחרונה של אחד השחקנים שהפציעות הרגו להם קריירה מפוארת והוא לא היה רלוונטי. מייק ג'מינסקי הגיע באמצע העונה והיה הצלע השלישית. הסקורר מספר 2 בקבוצה היה קליף רובינסון (אחר, לא אנקל קליפי), שהיה שחקן ספסל מאד נחמד ולא יותר.

רון אנדרסון היה שחקן חביב מאד ברמת אן.בי.איי. סקורר מצויין מהספסל.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

מי שתמיד חשבתי כתאומו של ריצ'מונד מבחינת הישגים (וגם תקופה) הוא גלן רייס, שאמנם מאוחר יותר זכה באליפות עם הלייקרס כשחקן תורם אך לא מרכזי, אבל עדיין.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

מיץ' ריצ'מונד הוא בהחלט שחקן להשוות למגריידי. קודם כל הוא לטעמי החל את הדור של הסקנדים גדולי הגוף. הוא שלט ביריבים שלו בכוח ובמאסה שלא היו להרבה סקנדים בליגה. וזה הגיע עם יד קטלנית.
ההשוואה של מיץ' מגיעה מכיוון שהוא ומגריידי הם שני השחקנים שהובילו קבוצות מסריחות באמת לפלייאוף על הכתפיים שלהם. ללא שני אלו, הקינגס ואורלנדו בהתאמה היו יכולות להיות בקלות הקבוצות הגרועות בליגה. בטח סקרמנטו של מיץ'. באמת שלמסכן הזה לא היה עם מי לשחק והוא למעשה השחקן הראשון בהיסטוריה שהוביל את הקבוצה המסכנה הזו לפלייאוף. זה לא משהו שאפשר להתייחס אליו כלאחר יד.
חייבים לבחון הישגים של שחקן ביחס לסיטואצייה ואני חושב שביחס לסיטואצייה שלו, לקחת את הקינגס העלובים שלו לפלייאוף זה שקול לגמר NBA בקבוצה גדולה.
ריצ'מונד בעיניי היה שחקן אדיר אבל חסר מזל. הוא לא היה בסיטואציה שיכולה הייתה באמת למדוד את גדולתו.

בכל מקרה, בספר שלי הוא אחד הסקנדים הגדולים של דורו ואני לא בטוח עד כמה הוא ידורג רחוק מאחורי מגריידי (שוב, אני לא מדרג שחקנים מלפני האייטיז)

מוק, אתה שוב מתעלם שריצ'מונד לא לקח את הקבוצות שלו לפלייאוף. הוא לקח את סאקטאון פעם אחת לפלייאוף מהמקום השמיני עם מאזן שלילי. ברוב השנים גם סאקטאון וגם וושינגטון (שתי הקבוצות בהן הוא היה הכוכב הראשי, בניגוד לראן טי.אמ.סי) היו מהקבוצות הגרועות בליגה, למרות ריצ'מונד. בעונות האחרונות שלו בסאקטאון הסגל לא היה כל כך גרוע. שיחקו לצידו בעמדות הפורוורד בריאן גרנט וולט "דה וויזארד" וויליאמס. גם קורליס וויליאמסון בתקופה שהוא היה עוד יעיל היה שם.

גם להגדיר את ריצ'מונד כסקונד גארד גדול גוף זה לא נכון. הוא היה 1.95. נכון שהוא היה מאד מאד פיזי. אם אתה רוצה אז אני מוכן להגיד שריצ'מונד החל שושלת שהניבה בהמשך את אייזיאה ריידר ובונזי וולס. לא יודע כמה זה מחמיא. המשחק שלו היה שונה לחלוטין מזה של טי-מאק. מקגריידי היה לחלוטין שחקן של פנים לסל, שעשה את הנק' שלו בזכות יכולת חדירה, קליעה ואתלטיות. ריצ'מונד היה סקונד גארד שעבד הרבה מאד עם הגב לסל ועשה את הנק' בזכות פיזיות אדירה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

סתם לידע כללי -

מי באו אחריו בדור הזה?

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

מי שעמוס אמר.

לא התכוונתי שהוא החל את הדור של מגריידי ווינס- אלו כבר שחקני דור ההיבריד. גדול גוף זה לא אומר גבוה... זה אומר גדול גוף. למה לאיש היה גוף קטן...?

אני מדבר על הביפיים- בונזי, ריידר, פירס. לא זוכר לפני מיץ' ריצ'מונד סקנד עם כזו מאסה.

עמוס, לא מתעלם, זה מה שהיה לאיש בקריירה ועם זה הוא עבד. ריצ'מונד בעיניי הוא שחקן על שלא קיבל הזדמנות אמיתית.
הוא אמנם לקח את סקרמנטו פעם אחת לפלייאוף מהמקום השמיני אבל זו הייתה הפעם הראשונה שלה ובתולה לא שוכחת.
זה היה ההישג הראשון בהיסטוריה של המועדון הכושל בליגה. זה שקול לכך שביג אל ייקח השנה את הבובקעס לפלייאוף. למישהו באמת יהיה אכפת מאיזה מקום ובאיזה מאזן?
עזוב את הקבוצה שאיתה הוא סיים את הקדנציה בסקרמנטו, הבלאגן שם חגג ושום דבר לא התחבר. בטח שלא וולט וויליאמס שלא רצה להיות שם בכלל.
מעניין שאתה לא מציין את השמות ה"גדולים" ששיחקו עם הרוק בעונת הפלייאוף...

בא נעשה את זה פשוט, כמה סקנדים בניינטיז היית כבר מדרג לפניו? יש חולק על כך שהוא היה שחקן גדול?

ברצינות? בספרי הוא מתחת להורנאסק, סטארקס ויוסטון וגם אדי ג׳ונס וספריוול מעליו

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אם כך, העמוד הרלוונטי בספרך לא היה שווה את הענף שנכרת בשבילו.
לשים את הורנסק או סטרקס מעל ריצ׳מונד מגוחך לחלוטין לטעמי, לא שאני מסכים עם השמות האחרים.
רמות אחרות לגמרי של יכולות וכישרון.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

כשאמרתי ספרי, התכוונתי למדד נורטון. כולם מעליו שם למרות שסביר להניח שהייתי לוקח אותו גם לפני הורנאסק וסטארקס אבל אחר האחרים שהוזכרו (בשיאם)

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אה, אוקיי.
אם אני זוכר נכון את הצורה בה בנוי מדד נורטון, יחד עם מה שהצהרת כרגע,
נדמה לי שזו הצרה הגדולה ביותר שלו, שהוא לא יכול להעריך נכונה שחקן קבוצתי במידה מסויימת (במובן של אחד שלא לוקח 40-50 אחוז יוסג׳ רייט) ששיחק בקבוצות מסריחות, בעוד הוא מעריך יתר על המידה אחד כמו הורנסק ששיחק בקבוצות מוצלחות יחסית , אך עם כל הכבוד לו היה, איך נאמר, בינוני משהו.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

אני מסכים. המדד עושה עבודה טובה יותר בלהשוות בין סופרסטארים (או לפחות אולסטארים מאד קונסיסטנטיים), מאשר בלהשוות בין שחקנים בדרג אחד או שניים נמוך יותר (פישר למשל כ#12 בין הפוינטים ובוואן כ #6 בין הסמול פורוורדים. וגם לי ברור שלא זה נכון ולא זה נכון).

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

מזל שאתה לא הGM של אף קבוצה בליגה... להעדיף את הורנאסק וסטארקס על פני ריצ'מונד זו פשוט בדיחה עצובה.

יוסטון הוא אחד השחקנים הכי אוברייטד שהיו בליגה אז זה לא מפתיע אותי. אני לא הייתי לוקח את הסיסי הזה לאף קבוצה. בטח לא לפני סטאד כמו מיץ'.

אדי ג'ונס? שחקן כ"כ מוכשר וכ"כ לוזר...

את ספרי אני עוד יכול לקבל בגלל המכלול שהוא מביא איתו כשחקן מאוד מגוון. הוא היחידי שאולי הייתי שוקל למקם מעליו וגם אז הוא לא היה מעליו...

נורטון, את האמת, עד כמה אתה זוכר את מיץ' ריצ'מונד? אני לא חושב שאתה זוכר על איזו רמת כשרון ויכלת ביצוע מדובר בכלל. אחרת אני בספק אם אילו השמות שהיית זורק לפניו.

מיץ' ריצ'מונד באמת היה מדרגה אחת מינ' מעל השמות שנורטון זרק, למעט ספרי. אני דווקא חיבבתי את אלן יוסטון ולא חושב שהוא סיסי. הוא התעלה מספיק במשחקים חשובים, כולל כמובן הסל ההוא מול ההיט.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אני זוכר אותו היטב, אבל רק משנת 94 בערך

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).