סל ניוז

קודם כל, לדעתי אין טעם להפריד בין החוקים הקבועים לבין המשתנים העונתיים של הליגה, אין סיבה שמי שרוצה להיזכר בחוקים וההגדרות יצטרך לחפש ביותר ממקום אחד, כשהכל מרוכז הרבה יותר קל, פשוט נעדכן את הפוסט פעם בשנה עם כל המשתנים של אותה עונה.

לגבי העמדות- אני מסכים, אם לא תהיה התנגדות גורפת אני אוסיף את זה לחוקים.

לגבי תקציבים, הסכמנו מראש שהחלוקה תהיה כמו שכתבתי (פרט לחדשים שהשתנו בגלל הוספת הקיפרים), אין לי בעייה לשנות כבר מהעונה אם כולם מסכימים, אם לא, נראה לי שנתחיל את השינוי מהעונה הבאה. לגבי הפרטים הספציפיים, נראה לי הרבה יותר פשוט להתחיל מהתקציב לאלוף פר-עמדה וממנו לגזור את כל השאר מאשר להתחיל מהאמצעי (מה עושים בשנה שיש מספר זוגי של משתתפים? מי האמצעי?).

לגבי וטואים על טריידים, מסכים לגמרי, אפשר להחליט שכל טרייד מוצג כאן בפורום למשך X זמן בת'רד נפרד כדי שאנשים לא יפספסו אותו (24 שעות? 48 שעות? לא סגור על זה) ואם 50% מהמנג'רים שלא מעורבים בטרייד מתנגדים, הטרייד יבוטל.

בלי קשר-הוספתי לפוסט את הקטגוריות הסטטיסטיות רק כדי שיהיה ברור, למרות שאולי יום אחד נרצה לשחק איתן קצת.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

לגבי התקציבים, מה שרשמת בפוסט הקודם לא ממש מסתדר לדעתי. לפחות לא מבחינת הסכומים.
הסכומים עצמם הרי לא באמת משנים. אם נהיה עם תקציב של 1000 לכל אחד ( לפני המשתנים לפי מיקום) או עם תקציב של 100 לכל אחד, זה בעצם אותו הדבר.
אבל, לדעתי, עדיף לעשות את זה כך שתהיה התאמה מסויימת למחירים הממוצעים שמוצגים באתר, כדי שלכלי השימושי הזה, שמוצג בדראפט עצמו, יהיה משמעות.
מה שכן, לא בטוח עדיין מה היא הדרך הטובה ביותר לכך, כי אולי הממוצע 15 לשחקן, כפי שעשינו בדראפט הקודם אם אני זוכר נכון, לא כל כך מתאים מעצם העובדה שכל השחקנים היקרים יהיו מחוץ לדראפט.
צריכים לחשוב על הנושא הזה.

לגבי שאר הדברים, הכל בסדר, אני רק מבקש שנעשה את זה בצורה המסודרת ביותר, בפוסט נפרד ומודבק, כשהחוקים מופרדים לקטגוריות שונות ושהכל יהיה הכי ברור שאפשר,
כדי שלא נגיע למצב באמצע עונה שאנשים עושים טעויות או עוברים על החוקים לללא כוונה.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

נראה לי סבבה.

שבת בבוקר (כלומר, בוקר חג) אז לא התחלתי לחשב את ההבדלים בתקציב בין רוני לצ'אנסי.

רק לא הבנתי דבר אחד:

הכוונה שלכל קבוצה יש זמן נפרד?

לא, כל הקבוצות יכולות להחחליף קיפרים במהלך פגרת האולסטאר. אני אשנה את הניסוח כדי שיהיה יותר מובן.

וצ'ונסי, לגבי עניין התקציבים, זה באמת דורש מחשבה לגבי המספרים המדוייקים, אם יש לך או למישהו אחר הצעות, אני אשמח לשמוע, אבל אני גם אחשוב על זה בעצמי.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

לא הבנתי את אותו המשפט שעידן לא הבין אבל אחרת לגמרי. כמו שאני מבין את זה הקיפרים הם לעונה הבאה, יגיע הקיץ הבא ושוב אפשר לבחור קיפרים ממי שיש לי בסגל ובלי קשר למי ששמרתי העונה. אם זה כך למה צריך חלון הכרזה/שינוי קיפרים בבמהלך העונה ?
אם הכוונה היא אחרת, כלומר מי שהכרזתי עליו כקיפר השנה הוא אוטומטית קיפר לשנה הבאה ויש לי את האפשרות לשנות את זה רק בפגרה יש לזה משמעות גדולה בבחירת הקיפרים.

השאר נשמע לי טוב. הכסף כמו שצ'ונסי אמר לא ממש משנה ואם נצליח לכוון לממוצעים של יאהו יופי אם לא לא נורא. מה זה משנה ממי מתחילים את החישוב ? משנה בסוף כמה כל אחד מקבל.

ההגיון שלי אומר שכדי לפשט היה עדיף שהחדשים יתחילו את הדראפט עם אותה כמות של שחקנים כמו הותיקים, כלומר שהם יבחרו 7 שחקנים לפני הדראפט, אבל זה לא נראה לי קריטי.

מעניין מתי וולפסון יגיע ויתחיל הדיון על העמדות

אני לא בטוח שהבנתי את הכוונה אלון, אבל הכוונה שלי היא שהקיפרים שאנחנו בוחרים עכשיו לפני הדראפט, אנחנו תקועים איתם לאורך כל העונה, גם אם יהיו פציעות או שהם סתם יהיו גרועים, אם אנחנו רוצים לזרוק מישהו מהם במהלך העונה או להעביר אותו בטרייד, זה רק במהלך פגרת האולסטאר. בתחילת העונה הבאה אפשר יהיה לבחור קיפרים חדשים מתוך הסגל שסיים את העונה.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

הבנתי.
אז עוד שאלה, נניח שבפגרה אני רוצה לעשות טרייד שמערב קיפר אבל הוא לא עמדה מול עמדה, כלומר על אחד הקיפרים שלי ולקבל שחקן לעמדה אחרת. אני יכול עכשיו להחליט שהשחקן החדש הוא קיפר בעמדה שלו ושחקן אחר מהסגל שלא היה מוגדר כקיפר עד עכשיו יהיה קיפר בעמדה שהתפנתה ?

שאלה טובה שלא חשבתי עליה לעומק, בעיקרון רשמנו שמחליפים/עושים טרייד על קיפרים רק לפי עמדה (רכז ברכז, סמול בסמול, סופמור בסופמור וכו'), אבל אני מניח שטכנית אין מניעה שלצורך העניין תעשה טרייד עם הקיפר שלך בסמול תמורת, נניח, הקיפר של צ'ונסי בסנטר כל עוד בתום פגרת האולסטאר תהיה לשניכם שמיניית קיפרים לפי עמדות שאתם מחוייבים אליה.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

לא הבנתי למה צריך חלון להחלפת קיפרים?
אם הקיפר שלך פצוע או מסריח, תעשה את החושבים שלך אם להשאיר אותו או לערב אותו בטרייד, או לחתוך אותו בעבור שחקן אחר.
בסה"כ הסגלים די רחבים ואפשר להזיז את השמיכה.

אני לא רואה סיבה שאי אפשר יהיה לחתוך קיפר. המנג'ר צריך לקחת בחשבון שאם הוא למשל חתך את הפויינט שלו, כדאי לו להתארגן על אחד בכיר אחר לקראת תום העונה בכדי שיהיה לו מחליף ראוי.

הקיפרים היחידים שהייתי רוצה לראות מוגנים לאורך השנה הם הרוקיז (בעצם גם הסופמור) כי רוקיז לא ייתנו אימפקט וישר ירצו לזרוק אותם והרעיון הוא שיגדלו שחקנים בקבוצות כמו בפרנצ'ייז אמיתי.

וולפסון דווקא לא מתווכח בכלל.

אני מסכים מאוד עם מוק.
הקיפרים הם רק לפתיחת העונה בעיני. אחרי זה תעשה מה בראש שלך, רק קח בחשבון שבקיץ הבא תהיה צריך להעמיד שוב קיפרים לפי העמדות הידועות.
לגבי רוקיז וסופמורס, חלונות החלפה זה סבבה, אבל אין לי כל בעייה לאפשר גם טריידים שיכללו אותם (ברמת 1X1 או ברמת חלק מטרייד, כל עוד מוחלפים שחקנים בעלי אותו סטטוס, כך שבסיום הטרייד כל אחד יעמוד עם רוקי וסופמור בסגל).
גם אני כמו אלון חושב שהכי נכון יהיה שהחדשים יכנסו עם 7 שחקנים לדראפט, בדיוק כמונו. זה בוודאי יקל על חלוקת הכספים.
המנגנון צריך להיות מדורג בין הראשון לאחרון (החדשים יכנסו כאחרונים לפי סדר הפוך לזכייתם בהגרךת הדראפט הפנימית - ז"א שמי שיבחר אחרון בסיבוב הראשון של הדראפט שלהם, יהיה זה שיקבל הכי הרבה כסף).

לגבי חוק סטף קארי (ממש איגוד הכדורסל נהינו כאן), אני עדיין חושב ששנה זה קצת מידי ברמת הקיפרים כאן, וצריך לפחות שנתיים בכדי להתארגן מבחינת העמדות בצורה נורמלית, אבל על זה בטח לא נלך לרב.

_________________
"אין לו את הקליעה מבחוץ, הוא לא יציב מחצי מרחק, פוסט אפ לא קיים. אולי לזה דשון סטיבנסון התכוון כשהוא אמר אוברייטד.
ההתקפה שלו די פרימיטיבית."
מאסטר

"האבחנה שהספרס טועים כשהם נותנים ללברון לזרוק-קשקוש של אחד שלא ראה 100% מהסדרה"
פלאש

גם אני חשבתי כמו מוק. וכשאני חושב על זה שוב זה נשמע לי נכון. מהרגע שהתחילה העונה הקיפרים הם שחקנים רגילים, למעט הרוקי והסופטמור. בסוף העונה בוחרים שוב קיפרים לעונה הבאה.

אין לי בעייה לעדכן כך שהקיפרים היחידים שהקבוצה תצטרך לשמור לאורך כל השנה בלי אפשרות להחליף הם הרוקים והסופמורים (פרט לפגרת האולסטאר), זה לא בדיוק מה שחשבתי, אבל לא קריטי.

לגבי התקציבים לחדשים עם ההצעה של וולפסון, אני לא חושב שצריך להיות פער בין החדשים לבין עצמם בתקציב וגם אם כן, הוא צריך להיות מאוד מינורי, לא כמו ההבדל בין הותיקים לבין עצמם. ההבדלים בין השחקנים שיבחרו ראשון ושלישי בדראפט החדשים לא יהיו גדולים כמו, נניח, ההבדל בין לברון לבין כריס פול בסיבוב הראשון של הדראפט המלא. בכל מקרה, אחרי קצת מחשבה, אני חושב שהתקציבים כן צריכים להיות פר-רוסטר ספוט ואז גם עניין כמות הקיפרים הלא תואמת בין הותיקים לחדשים נפתר בלי בעייה, לא רואה סיבה להוסיף להם עוד שחקן לבחירה בדראפט המקדים רק בגלל זה.

אם תקציב הדיפולט של יאהו הוא 300 ובקבוצת דיפולט יש, למיטב זכרוני, 12 עמדות ברוסטר כולל ספסל, זה נותן 25 דולר לרוסטר ספוט בממוצע. אם אנחנו רוצים שהמחירים אצלנו יהיו כמה שיותר דומים למחירים הממוצעים ביאהו, זה צריך להיות המפתח הראשוני ואז משהו כזה:

מקום ראשון: 22 לרוסטר ספוט.
מקום שני: 23 לרוסטר ספוט.
מקום שלישי: 24 לרוסטר ספוט.
מקום רביעי (ממוצע): 25 לרוסטר ספוט.
מקום חמישי: 26 לרוסטר ספוט.
מקום שישי: 27 לרוסטר ספוט.
חדשים: 28 לרוסטר ספוט.

אם בכל זאת רוצים להפריד את החדשים לפי מיקום בדראפט הפנימי שלהם, לא הייתי נותן יותר מחצי נקודה בין אחד לשני (אם יהיו 3 אז משהו כמו 27.5/28/28.5).

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

תקציבים - כאמור אני חושב שנדע טוב יותר כשהמשחק ייפתח, אבל אני לא חושב שהמספרים שדוברו כאן, 20+ לכל עמדת רוסטר, יהיו נכונים. רחוק מזה.
רוב הסיכויים שניכנס לדראפט כשהשחקן היקר ביותר ברשימה ( המחיר הממוצע שלו) יהיה באיזור ה-15, אולי לכיוון ה-20.

"חוק סטפ-קארי" - עודד, לטעמי שנתיים זה דווקא המון לדבר כזה. קודם כל, לא תהיה דרך לאמת את העניין. על קארי, או על כל אחד אחר לצורך העניין, אפשר לראות את תפקידו מהעונה שעברה במערכת הנוכחית. שנתיים אחורה לא.
גם בליגת הפרנצ'ייז החוק לגבי שחקן הפרנצ'ייז עובד בצורה זהה למודל המוצע כאן, שנה של "חסד".
בנוגע לקארי עצמו, שהוא כנראה השחקן היחיד שהחוק נוגע אליו הקיץ הקרוב (גם לא בטוח, יכול להיות שאנחנו מקדימים את המאוחר, יש מצב שיקבל השנה, בתחילתה או במהלכה, תפקוד כפול. הערכה שלי שלא, אבל לך תדע), הוא התחיל את העונה שעברה, כשבחרת בו, כ-PG בלבד. נכון שבמהלך העונה, כשבחרת לשחרר את וויד, קארי היה SG, אך זה עניין שאפשר היה לצפות אותו, לאור כך שהתחיל את העונה כ-PG בלבד. בעיקרון, בקיץ שעבר, דיברנו על כך שהתפקידים לקיפרים יהיו לפי המערכת של יאהו בלבד.
לטעמי עונה שלמה לנהל את העניין ולקבל החלטות זה די והותר, אבל לי אישית אין בעיה, "לפנים משורת הדין", שנאפשר חלון חד פעמי של שנתיים, מכיוון שעד עתה החוקים לא היו ברורים לחלוטין, ויכול להיות שהיית מקבל החלטות בצורה אחרת.

חלון הקיפרים - אני אישית מעדיף שהקיפרים יהיו נעולים לסגלים במהלך העונה, למעט חלון ההחלפה, בו ניתן יהיה להחליף קיפרים בצורה חופשית (אם זה בטרייד, מהוויבר או מהסגל הפנימי). חלק מהרעיון של נעילת הקיפרים צריך להיות התחשבות בבנייה, בשחקנים שיכולים לרוץ איתך עונה שלמה לכל הפחות. בליגת קיפרים שחקן שהוא סכנת פציעה צריך להיות "שווה" קצת פחות, כי אתה יודע שאתה רץ איתו בכל מצב למשך העונה. זה קצת מעקר את הרעיון אם אני נועל שחקן אבל יכול להיפטר ממנו מתי שאני רק רוצה.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

לא נראה לי הגיוני לדרוש לפי עמדה.
גם בסיכום שצאנסי עשה הוא הראה קבוצה מרובת פוינטים מול קבוצה מרובת גבוהים.

מה, אם בכלל, ההגבלות על שחקנים שלא קיפרים?

מזתאמרת לא הגיוני לפי עמדה?
זאת המתכונת של הליגה.

אין הגבלות על שחקנים שהם לא קיפרים, מלבד העניין הברור שיש בכל ליגת פנטזי, שההרכב היומי מסודר לפי עמדות, כך שאי אפשר להרכיב 6 סנטרים יחד לדוגמא.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

התכוונתי לטרייד לפי עמדה.
כלל הפוסט שלי היה בקשר לטריידים

לעניין התקציב- הערכים הממוצעים כוללים כמובן שחקנים שכבר נמצאים ברוסטרים ומושכים את המחיר הממוצע חזק למעלה. מה שאפשר לעשות זה לקחת את השחקן עם המחיר הממוצע הגבוה ביותר שעומד לבחירה בדראפט (אחרי שהורדנו את כל אלו שנבחרו כקיפרים) ומהמחיר שלו לגזור את הבסיס שלפיו יחושבו התקציבים. לדוגמה-אם נניח שהשחקן עם המחיר הממוצע הגבוה ביותר שלא יבחר כקיפר אצלנו יהיה עם מחיר ממוצע של 20, אפשר להחליט שהבסיס הוא חצי מזה, כלומר 10, ואז המקום הרביעי מקבל 10 פר רוסטר ספוט, אלו שסיימו גבוה יותר יקבלו פחות במדדרגות של 1 ואלו שסיימו נמוך יותר במדרגות של 1.

לגבי שמירת הקיפרים במהלך העונה ומועדי ההחלפה שלהם, אני רואה שיש כאן שתי אסכולות, מוק אלון ועודד בגישה שהקיפרים (פרט לרוקי וסופמור) הם רק לתחילת העונה ואחר כך אפשר להחליף אותם איך שרוצים תוך התחשבות שבעונה הבאה צריך להעמיד 1 פר-עמדה+יוטיליטי וצ'ונסי בגישה שאנחנו צריכים להיות מסונדלים לקיפרים שלנו לאורך כל העונה פרט לחלון בפגרת האולסטאר. בהתחלה הייתי בגישה של צ'ונסי אבל אחרי מחשבה זה נראה לי עניין יותר תיאורטי, אף אחד לא הולך לזרוק את, נניח, דווייט הווארד או כריס פול בגלל כמה משחקים חלשים או פציעה, אפילו רצינית. מצד שני, פתיחה של הקיפרים להחלפות ובעיקר לטריידים תאפשר לאנשים שנמצאים במצב של עודד עם סטפ קארי, שבו קיפר שבנית עליו לעמדה מסויימת מאבד את העמדה שלו, לעשות מהלכים בזמן העונה בלי לחץ קשה של זמן כדי להעמיד עד סוף העונה 5 קיפרים טובים לפי עמדות.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

צ'ונסי, בליגת הפרנצ'ייז כל הקיפרים נעולים כי שם הפורמט מחובר לפרנצ'ייז המקורי. זה התחיל כשכל השישייה הגיעה מהפרנצ'ייז המקורי. כך שלא לכולם היו שחקנים נחשקים (קח את הבובקטס שלקחו בהמשך אליפות כי הם סיימו אחרונים ותבין איך הוא נראה בעונה הראשונה) ופעם אחת בכדי לשמור על זיקה לפרנצ'ייז ובפעם השנייה בכדי לדאוג שלא יזרקו- הם ננעלו.

אצלנו כל קבוצה מחזיקה את הסטאדים הכי גדולים בליגה. אני לא רואה אף אחד שימהר לזרוק את הסטאד שלו. אבל גם אם כן, מה הבעיה עם זה? כל אחד בונה את הקבוצה שלו כמו פרנצ'ייז אמיתי. אם החתמת שחקן פרנצ'ייז על חוזה ארוך טווח ואתה מגלה שהוא פח, למה שלא תנסה להעביר אותו בטרייד? קודם כל, זו טעות אסטרטגית להעביר אותו בטרייד כשהערך שלו נמוך, אבל זו אופצייה שעומדת בפני המנג'ר.
מי שצריכים להיות מוגנים הם אלו שגדלים בפרנצ'ייז- הרוקי והסופמור. כי אלו שחקנים שאינם בהכרח מהטופ ויתפסו מקום בסגלים.

זו הגישה שמנחה אותי. אם עדיין לא השתכנעת, אתה מוזמן להסביר למה כדאי לנו לנעול את כל סגל הקיפרים. אני לא נעול על שום דבר ואשמח לשמוע גישה אחרת.

נ.ב. כשאתם מתחילים בגיק סטאף המתמטיים שלכם, אכפת לכם לעשות את זה בכתב לבן? זה מכאיב לי בעין...

מזכיר לכולם, ובעיקר לדייס ולעמוס לב שאני סוגר את רשימת הקבוצות בסוף השבוע הבא (כלומר-בעוד שבוע וחצי) כדי לשייך סופית את הקיפרים לכל קבוצה, לקבוע גודל רוסטר סופי ולהצמיד תקציב לכל קבוצה, נא להערך בהתאם.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

קודם כל, הגדרנו חלון להחלפת הקיפרים במהלך הפגרה, זה היה בחוקים המקוריים ואף אחד לא עירער על זה. אני גם לא רואה מה הבעייה כאן, אם נניח שלי יש את גאסול שאני לא מתכוון להשתמש בו כקיפר ושחקן אחר רוצה אותו, אדרבה, שייתן לי שחקן אחר שישדרג לי נניח את באטום בעמדת הסמול נניח ונעשה טרייד. אין לו אף שחקן לתת שמשדרג לי את הקבוצה? שיעביר לי מהתקציב שלו, נניח, 30$ ואני אעביר לו את באטום.

כל הרעיון של ליגת קיפרים שהוא שאתה לא מגביל את ניהול הקבוצה לעונה הסדירה אלא מנהל אותה לאורך כל השנה. אז ברור שבקיץ אין יותר מדי מה לנהל, אבל זה לדעתי לא אומר שיש סיבה למנוע טריידים של קיפרים. מעבר לזה, בקיץ אתה מוגבל הרבה יותר, כי אתה לא יכול לעשות עיסקאות עם שחקנים שלא נמצאים ברוסטר של הקבוצה שלך. הפגיעה בחדשים, אם תהיה, תהיה מינורית, רוב הסיכויים שלא יהיה אף טרייד כזה וגם אם יהיה, אני לא חושב שיהיה יותר מאחד, אז זה באמת זניח. שנית, עניין הפגיעה בחדשים כאן הוא באמת לא אישיו, אלו חוקים קבועים שירוצו שנים ולא בכל שנה יהיו לנו חדשים שיכולים להיפגע מהחילופים האלו. אני גם לא רואה כאן שום חוסר היגיון, להיפך, בליגה שרצה שנים אני לא רואה שום סיבה להקפיא את הכל בקיץ רק כי... למה בעצם? כדי שהחדשים, אם יהיו כאלו, יוכלו לשדרג את עצמם משחקן טופ-40 לשחקן טופ 37? זה ההבדל הגדול שיהרוס הכל? בחייאת צ'ונסי.

לגבי מה הלחץ, אם עמוס לב עוד לא ענה לי להודעה פרטית ששלחתי לו לפני איזה חודש, אני לא הייתי בונה על כך שהוא יתארגן על דראפט תוך יום-יומיים, וגם לביל ועידן לוקח לפעמים כמה ימים עד שהם עונים על הודעות בפורום, זה לא אני ואתה שנמצאים פה 7000 פעמים ביום, אז שבוע נראה לי זמן סביר עם עוד יומיים-שלושה ספייר למקרה שהם יתעכבו, אם הייתי דוחה את הכל בעוד 3 ימים אז כל עיכוב קטן שלהם והיית מגלה שיום לפני הדראפט עוד אין לך מושג מה החדשים לקחו ואין לך איך להתכונן.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

פעם צאנסי כותב שאין לי חיים, פעם רוני כותב שיש לי
הגוד קופ באד קופ הזה לא עובד עליי.

לי אישית אין בעיה שתלכו לפי מה שסיכמתם בקיץ שעבר, זה נראה לי נכון
אפילו אם לחדשים יהיה יותר נוח שלא תוכלו לבצע טריידים
(בינתיים אני מוכן להציע למוק 4 תמורת קאזינס)

רוני, אני חושב שאתה מפספס את הפואנטה כאן.

העצירה של ניהול הקבוצה כן חייבת להתבצע, בדיוק כמו שמתבצעת עצירה שכזו בליגה האמיתית, כשעד העשירי ביולי אסור להחתים שחקנים חדשים, ועד תאריך לא זוכר איזה אסור לבצע טריידים.

עכשיו, למה הדבר דומה בליגה שלנו ?

בעיקרון, לכל קבוצה יש "חוזים" לתת. 6 חוזים לשחקנים במשבצות העמדות, וחוזה סופמור.
ברגע שאתה מאפשר לסחור גם בכל השחקנים האחרים, אתה בעצם מאפשר לסחור ב-"חוזים נגמרים".

זה שאנחנו דוחים את שיוך הקיפרים כמה שיותר סמוך למועד הדראפט בשביל למנוע פציעות ו/או להבין את המעמד של השחקנים,
לא אומר שזה המצב ההגיוני גם מבחינת מצבת ה"חוזים" שלנו.

במצב "אמיתי" ונכון יותר מבחינת ניהול קבוצה מתמשך, היינו נועלים את הקיפרים שלנו מיד עם פתיחת הקיץ, וכל השאר היו משוחררים לשוק החופשי.

אם תאפשר סחר בכל סגל השחקנים שסיים את העונה הקודמת, אתה מעקר לחלוטין את הרעיון המרכזי של ליגת קיפרים -
שאתה צריך לנהל את הקבוצה שלך כהלכה במהלך העונה הנוכחית עם הסתכלות עתידית.
אם יש לך שחקן "טוב מדי" בשביל שישוחרר בחינם לדראפט, זה משהו שאתה צריך לפתור עוד במהלך העונה שלפני.
בדיוק כמו שקבוצה אמיתית צריכה לפתור זאת כך לגבי שחקן שמסיים חוזה והיא לא רוצה שיילך בחינם בקיץ.

אם אני יכול לסחור במהלך הקיץ כאוות נפשי,
אין לי שום טעם לבצע סדר במהלך העונה הסדירה. אין לי שום טעם להתכונן ולהחליף את הסנטר הרביעי שלי למשל, במישהו שיוכל להיות קיפר בעמדה אחרת.
אני פשוט אחכה לקיץ ואשתמש בשחקנים העודפים שלי שאין לי עניין ועתיד איתם.

לעודד למשל, לא היה שום טעם לבצע את המגה-טרייד שעשה איתי במהלך העונה. יכל פשוט לחכות לקיץ.

בנוסף, אפשרות לטריידים לפני שיוך הקיפרים נותן פתח קל לסחר לא הוגן. לא רק מבחינת המצטרפים החדשים.
למשל, כמו שציינתי שהיה בליגת הפרנצ'ייז, שמשתתף אחד קיבל כטובה שחקן קיפר בשבילו, שלא היה צפוי להמשיך בקבוצה האחרת, שגם כן מצידה קיבלה שחקן שאין לה שום עניין בו.

למשל, זה לא הוגן כלפיי, אם במהלך העונה אני מחזיק בסנטר לא מהלבל הראשון, ורואה שאצל מוק יש 5 סנטרים שחלקם ייצאו לדראפט,
ואז בקיץ מוק שולח שחקנים שלא היו מיועדים לקיפרים שלו לקבוצות אחרות.

לא רואה בזה שום היגיון, להחליף שחקנים שבשפה של הליגה האמיתית,
הם שחקנים ללא חוזה.
יש לך 7 חוזים להעניק, לא הגיוני שתסחור בשחקנים שאין לך חוזה להעניק להם.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

צ'ונסי, אני באמת לא מבין מה הבעייה כאן, אם למנג'רים יש חוסר איזון בקבוצות שלהם, למה הם צריכים להיות מסוגלים לטפל בזה רק במהלך העונה? שיעשו טריידים גם בקיץ, בין אם תמורת שחקן אחר שהם צריכים ובין אם תמורת כסף בדראפט. בחוקים לא רשום שום דבר על איסור טריידים אחרי שהעונה מסתיימת ולכן זה מותר, אני גם לא רואה שום סיבה שבעולם לאסור את זה, בסופו של דבר עדיין כל מנג'ר יצטרך לעמוד שבוע לפני הדראפט עם שביעיית קיפרים. אם מנג'ר לא טיפל בחוסר איזון הזה במהלך העונה, שאז האופציות רבות יותר, שיטפל בזה בקיץ כשהוא מוגבל ולא יכול לגעת בשום שחקן שנמצא מחוץ לסגלים של הקבוצות.

ושוב, כל הדיון כאן הוא תיאורטי לגמרי, כרגע אין אף טרייד כזה על השולחן בכלל.

ולגבי טיעון החוזה שלך, יש לי שלוש מילים-סיין-אנד-טרייד.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

זה לא משנה שהדיון תיאורטי ואין משהו רלוונטי על השולחן, החוקים צריכים להיות ברורים ומסודרים כדי שכשיגיע הרגע שיהיה משהו על השולחן החוק לגביו יהיה ברור ולא נצטרך אז להחליט, כשהזמן בוער וכשיש קבוצות שירגישו נפגעות מכל החלטה שלא תיעשה.

בהצעה שלך הוא יותר מוגבל ? למה, כי הוא לא יכול לגעת בשחקנים שלא שייכים לאף סגל, כלומר שחקנים שלא היו ראויים לרוסטרים של 150 שחקנים ? נובמת.
להפך, המצב שלו הרבה יותר נוח וחופשי. הוא כבר לא צריך להציע טרייד שיתאים לסגל של הקבוצה ממול,
הוא סוחר מול הקבוצה ממול בשחקנים שלא מעניינים אותה, ושיעברו בטרייד או יישלחו לחופשי.

סיין & טרייד בעולם האמיתי זה משהו אחר לגמרי ממה שיהיה כאן, או - שיהיה דומה למדי, וזה בדיוק מה שאני לא רוצה שיקרה.
בסיין & טרייד לברון עבר תמורת פינאטס.
האם זה מה שאתה רוצה, שאני אעביר שחקן שאין לי צורך בו תמורת פינאטס, בגלל שלקבוצה אחרת כן יש צורך בו ? זה לא הוגן כלפיי אף אחת מהקבוצות הלא מעורבות בליגה שלנו.

למה הם צריכים להיות מסוגלים לטפל בזה רק במהלך העונה ?
כי אני מתכוון לעונה שלפני.
כי זה הרעיון הגדול של ליגת הקיפרים. שאתה צריך לנהל את הקבוצה שלך במהלך העונה הקרובה תוך כדי התחשבות במה שייקרה בקיץ ובעונה הבאה.
אם אני אראה במהלך העונה הקרובה שהולכת להיווצר לי בעיה בעמדת השוטינג גארד בקיץ הבא, אני צריך לטפל בה.
לא הגיוני שהסטייט-אוף-מיינד שלי יהיה שאין צורך לטפל בזה עכשיו, כי בקיץ יהיו כמה וכמה שחקנים בקבוצות אחרות שגם ככה לא הם לא מעניינים אותם ומיועדים להישלח לחופשי,
ואז גם הדרישות שלהם יהיו מינימליות.

אתה אומר, סביר שהדרישה תהיה תמורת כסף בדראפט, שזה אחת מהאופציות ?
אז אני לא מבין איך מצד אחד אתה טוען נגד דראפט רוקיז חיצוני, כי "לכולם צריכה להיות האפשרות להביא את השחקן שהם רוצים",
ומצד שני אתה מאפשר לי להעביר כסף דראפט לקבוצה אחרת עבור שחקן שאין לה שום עניין בו, לנעול את השחקן הזה אצלי ולמנוע את האפשרות של כל השאר להשיג את השחקן דרך הדראפט, המצב שהיה אמור להיות.


אני מתעקש על העניין הזה בגלל שראיתי מה קורה בליגות אחרות, גם בפרנצ'ייז וגם בפורומים אחרים שקראתי כדי לקבל רעיונות לקראת הבנייה של ליגות הקיפרים שלנו.
כשמאפשרים סחר בשחקנים לפני שיוך הקיפרים, מאפשרים סחר בשחקנ/ים שלקבוצה אחת בלבד בטרייד יש עניין בהם.

לא נכון לטעמי לצאת מנקודת הנחה שכאן הדברים יהיו שונים בגלל המרקם האנושי, גם בגלל שאין שום צורך לבחון את זה, גם בגלל שייצטרפו אולי אנשים בהמשך שאתה לא מכיר לעומק.

האפשרות לסחור בשחקנים טרם שיוך הקיפרים יוצר בקלות מצב של "שמור לי ואשמור לך". קראתי על כך בכמה וכמה מקומות שונים, ואת הבלאגן והמרמור שנוצר אצל אלה שלא היו מעורבים בטרייד. (תגיד שאפשר לעשות וטואים, אבל מדובר בקיץ, כשאנשים לא כל כך עוקבים אחרי הפורום, כמו שאתה ציינת).
בקלות נוצר מצב כמו שציינתי שהיה בפרנצ'ייז בעונה שעברה, אחד מחזיק בשחקן שאין לו צורך בו, השני צריך את השחקן הזה.
"תן לי אותו ואהיה חייב לך, תקבל את החוב בעתיד בדרך כזו או אחרת". בקלות מצב כזה נוצר, וזה לא צריך להיות, ולא צריך להיות פתח לדבר כזה.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

שוב, לא רואה כאן את הבעייה כל עוד החוקים ברורים וידועים.

נשאל את זה ככה, נגיד שלך יש בור בשוטינג-גארד ולי יש שוטינג גארד שאתה רוצה כקיפר ואני לא מתכנן לשמור כקיפר. לי יש שלוש אופציות, לתת לך אותו תמורת פינאטס, אז אני לא מרוויח כלום ומאבד את הסיכוי לקחת אותו מחדש בדראפט, לתת לך אותו בטרייד הוגן תמורת משהו שאני צריך-שחקן בעמדה שחסרה לי או כסף, או לא לתת לך אותו בכלל ואז הוא הולך לדראפט ואני יכול לבחור אותו מחדש, מה עדיף לי? אני לא רואה אף שחקן כאן בוחר באופציה הראשונה כי היא פשוט לירות לעצמך ברגל ולחזק יריב ישיר. אין לי שום אינטרס לעשות את זה אם אני יכול לקבל ממך מחיר הוגן, ואם אני לא מקבל ממך מחיר הוגן עבור שחקן שהוא על סף הקיפר, למה לי לתת אותו בחינם? עדיף לי בהרבה לשמור אותו בסגל כדי שאוכל לבחור אותו אחר כך בדראפט, אם לך יש אינטרס כל כך חזק לקבל אותו, אתה תהיה מוכן לשלם מחיר הוגן, בין אם בשחקנים ובין אם בכסף.

טריידים כאלו גם ממש לא נוגדים את הרעיון שכל שחקן זמין לכל הקבוצות, קודם כל, כי כל שחקן שנמצא היום בסגלים של הקבוצות היה זמין לכולם בזמן הדראפט הראשוני וגם אחריו במידה והוא היה פרי-אייג'נט באיזשהו שלב. בהצעה שלך, רוקי שמעולם לא עמד לבחירה בדראפט ילך לאיזושהי קבוצה בלי שהוא עמד מעולם לדראפט ולאף אחד לא יהיה צ'אנס לערער על זה. שנית, אם לי לצורך העניין יש שני שוטינג-גארדס תותחים שאחד מהם לא הולך להישמר כקיפר, לכל שחקן בליגה יש צ'אנס להציע עליו הצעה, הוא זמין לכולם, אם יותר משחקן אחד רוצה אותו אז עוד יותר טוב, יש מכרז בין כל מי שרוצה, אבל גם אם רק אחד רוצה אותו אז אני יכול לבחור בין להעביר אותו תמורת מה שאותו שחקן מציע לבין להשאיר אותו אצלי ולשלוח אותו לדראפט.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף