סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ה' נובמבר 14, 2024 11:47 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 280 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 12  הבא
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ג' ספטמבר 10, 2013 1:45 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 9:19 pm
הודעות: 2092
בלוג: הצג בלוג (0)
עמוס לב כתב:
אתה טועה בכל ההודעה שלך


מזל שלא קראתי. :P


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' ספטמבר 10, 2013 5:28 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 1:33 pm
הודעות: 14235
בלוג: הצג בלוג (0)
ברור שהאליפות האחרונה לא תרמה לבריאות של ליאור ואולי החמירה את המצב שלו בשוק


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' ספטמבר 10, 2013 5:46 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 1:01 am
הודעות: 1850
בלוג: הצג בלוג (0)
ולכן הוא נראה בדרך הבטוחה חזרה למכבי :du_ma_et:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' ספטמבר 10, 2013 10:24 pm 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21992
בלוג: הצג בלוג (0)
אני לא חושב שמעמדו של אליהו ביבשת נחלש בטורניר הזה .
סה"כ מספרים לא רעים בכלל ( 12.4 , 7.8 , 2.6 ) , ואפילו קצת ניצני הגנה לעיתים .
לרעתו - האחוזים הלא טובים מהשדה מהקו , וכמובן חוסר ההצלחה של כל הנבחרת .

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' ספטמבר 10, 2013 10:46 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 18828
בלוג: הצג בלוג (0)
אני לא יודע אם המעמד שלו נחלש, בטוח שלא השתפר. אתה שוב נאחז במספרים ומתעלם ממה שראינו על המגרש.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' ספטמבר 10, 2013 11:12 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
אלה גם לא מספרים מרשימים בכלל. אני הייתי בטוח שאליהו הולך לנפח את הסטטיסטיקה שלו הרבה יותר.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' ספטמבר 10, 2013 11:38 pm 
מנותק
Hall of Famer
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' יוני 19, 2008 12:53 am
הודעות: 12133
בלוג: הצג בלוג (0)
ליאור היה מהפחות גרועים בנבחרת ובאמת התאמץ לפעמים בהגנה.
מי שממש יש לו מזל שהגיע לאליפות עם חוזה הוא כספי שאין סיכוי שאיזושהי קבוצת nba היה מסתכלת לכיוונו אחרי האליפות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' ספטמבר 11, 2013 12:08 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 7:38 pm
הודעות: 15720
מיקום: עמוק באדמה
בלוג: הצג בלוג (0)
לא חושב שבאן בי איי מסתכלים על האליפות הזאת כ"כ ברצינות. קצת כן, אבל לא בכזו תהומיות כמו שאנחנו מסתכלים עליה.
אצל כספי לדעתי יש גם בעיה של הבדלים קיצוניים בין מה שמצפים ממנו באן בי איי - רול פלייר, שחקן מס' 10-12 ברוטציה שתופר שלשה פה ושם, לבין בנבחרת - שחקן מוביל שצריך להיות סקורר מוביל. ראינו כבר שחקנים שעושים את המעברים האלו בנבחרות אחרות - קרלוס ארויו, אדוארדו נאהרה לדוגמא.
זה לא פשוט כ"כ, ולדעתי הבעיה של כספי בטורניר הזה הייתה שהוא ניסה לעשות דברים שהוא לא יודע. כל מיני פייד אוויי שבאן בי איי הוא לא היה מעז לזרוק, שלשות על הפרצוף של שחקנים, חדירה לסל מקו השלוש. רוב הזריקות שלו לא היו בשטף של המשחק, אלא הוא הכריח אותן.

ליאור זה עניין אחר. אני חושב שבטורניר הזה הוא נתן פחות או יותר מה שראינו ממנו לאורך השנים. התקפית לדעתי היה בסדר גמור. הגויאבות נכנסו, לקח שחקנים לסל, הוביל כדור פה ושם. אני מאמין שעד תחילת העונה תהיה לו קבוצה, ואני משער שזה יהיה באירופה.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' ספטמבר 11, 2013 12:21 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 18828
בלוג: הצג בלוג (0)
להסתכל על הטורניר של אליהו כמקשה אחת זה לא נכון. שני המשחקים הראשונים של אליהו, כמו של הנבחרת היו איומים ונוראים. מול בריטניה הוא סיים עם 11 נק', 4-12 מהשדה ו-3-10 מהעונשין. מול אוקראינה הוא סיים עם 8 נק' ב-40% מהשדה (10 זריקות). לקו הוא לא הגיע. בכלל מאז תצוגת האימים מול בריטניה אליהו לא הגיע כמעט לקו. 6 פעמים בארבעה משחקים ובאף משחק לא מעל ל-2 זריקות עונשין. הוא שם 3 מהזריקות הללו.

לשיאו הוא הגיע עם משחק טוב מול הבלגים. מול הצרפתים הוא היה סביר במשחק שהיה גמור. מול הגרמנים הסטט' נראתה טוב, אבל מה שראית במשחק ולמעשה בכל המשחקים, שאליהו לא שחקן מוביל. הוא יכול לשים נק' ולפעמים אפילו לשים נק' במקבצים. אבל לאורך משחק שלם אליהו לא מסוגל להיות משמעותי ולא מסוגל להיות שחקן שעליו הקבוצה מתבססת. למעשה באליפות הזאת ראינו שחקן נייד שכמעט לא יוצר לעצמו, אלא חי מהתנועה שלו וממצבים שמסדרים לו. גם מספרי הריב' היפים שהיו לו מטעים מאד. המשחק הראשון מול הבריטים מטעה. במשחק הזה הוא לקח 14 ריב', אבל יותר חשוב מכך, 10 ריב' הגנתיים. בשאר המשחקים יחדיו הוא לקח 12 ריב' הגנתיים. 3 ריב' הגנה למשחק. בהתקפה הוא היה הרבה יותר אפקטיבי עם 13 ריב' התקפה. למעשה חלק לא מבוטל מהנק' של אליהו הגיעו כתוצאה מאותם ריבאונדים בהתקפה.

בסטט' יבשה אליהו היה סביר. בתפקיד השחקן המוביל, שזה התפקיד שהוא אמור למלא בנבחרת ישראל, הוא היה כישלון.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' ספטמבר 11, 2013 1:29 am 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21992
בלוג: הצג בלוג (0)
אני חושב שכשחקן "דרג שני" באירופה ( הרי לא סביר שפתאום הוא יקבל הצעות מאחת הקבוצות הבכירות ) , אליהו הראה שחצי העונה השני שלו במדי מכבי ביורוליג ( ממוצעים של 5 נק' ו-2.5 ר' בטופ 16 ובהצלבה ) מאחוריו , והוא עדיין "שחקן רלוונטי" לרמות הביניים ביורוליג למשל .

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' ספטמבר 11, 2013 9:26 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 2:49 pm
הודעות: 2527
בלוג: הצג בלוג (0)
הטורניר של אליהו לא היה גדול אבל בסה"כ הוא סיים עם נתונים סטטיסטיים לא רעים ויותר מכך, במשחקים האחרונים הוא הראה הרבה מאוד כדורסל. הוא הוביל פעמיים ברציפות את הנבחרת באסיסטים, הוא הראה ניידות יוצאת דופן לעמדה שלו ובטח שיכלת טיפול בכדור שלא תמיד רואים משחקן פנים וכשהנבחרת רצה ראו המון ניצוצות ממנו.
כמובן שגם הוואקום בצבע עזר לו לסדר מספרי ריבאונד שהם לא הלחם האמיתי שלו.

ליאור לא היה שחקן מוביל משלוש סיבות:
1. אין לו אופי של שחקן מוביל למרות שיש לו סט כישורים של וואחד שחקן מוביל
2. הנבחרת הזו לא שיחקה עבורו ולא רצה מספיק
3. כספי סומן כשחקן המוביל (וככה גם ניראנו)

אם אני נציג של קבוצה אירופאית שבא לראות אותו באליפות, אני דווקא מתרשם מאוד. בניגוד לכספי למשל. ליאור מאלץ הרבה פחות, הוא מאוד קבוצתי, נייד, משתף, קשה לשמירה. הוא הראה הרבה מאוד דברים.
למעשה, ביחד עם ניסים והלב של קוז'יקרו, אלו שלושת השחקנים היחידים שהגיעו לטורניר הזה.

אם הייתי רוצה לראות מליאור יותר? תמיד. זה פרומיל ממה שהאיש מסוגל לעשות אבל הוא תמיד ישאר אנדאצ'יבר קלאסי, יש לו אופי של שחקן משלים. אבל בסה"כ, מי שמבין כדורסל ובא לראות שחקן- ראה הרבה מאוד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' ספטמבר 11, 2013 10:37 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
אני מצטער, אני לא חושב ש12 נקודות זה נתונים סבירים לשחקן במעמד ובסגנון של אליהו. אני ציפיתי (גם בגלל ההנחה שהוא רוצה לנצל את הנבחרת כדי לשפר את מעמדו) לראות אותו מתקרב לאזור העשרים נקודות למשחק, ואין לי ספק שהוא מסוגל לזה. הקריסה הטוטלית של כספי רק היתה אמורה לעזור לו בזה.

וזה גם לא שהסטטיסטיקה מרמה. שני המשחקים מול בריטניה ואוקראינה עלו לנבחרת בהפסדים והסטטיסטיקה הגרועה שלו משקפת את המשחקים הגרועים של הנבחרת כולה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' ספטמבר 11, 2013 7:24 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 18828
בלוג: הצג בלוג (0)
מוק ושמולקי, אתם מדברים כאילו אתם סקאוטים מקבוצות אן.בי.איי שרואים את אליהו בפעם הראשונה באליפות הזאת. המאמנים האירופאים מכירים טוב מאד את אליהו מימיו במכבי ובויטוריה. הם יודעים שאם נותנים לו דקות, הוא לא שחקן של 5 נק'. הוא לא הראה שום דבר מעודד מבחינת קבוצות יורוליג. כמו שאמרתי, היו לו משחקים נוראיים, היו לו משחקים טובים (מול בלגיה בעיקר) והיה לו משחק גארבג' שבו הוא בעיקר אסף נק' גארבג'. הוא לא הוכיח שהוא יכול להיות שחקן מוביל בקבוצת יורוליג, אפילו בינונית. דרך אגב, אם מגיעים מהפאזה של סקאוט האן.בי.איי, אז כדאי גם לדבר על ההגנה, שהייתה הגנה קלאסית של ליאור אליהו.

אם אליהו רוצה להיות עוד שחקן בסגל של קבוצת אמצע יורוליג, אז אני לא חושב שיש לו בעיה לחתום מחר על חוזה, או יותר מדויק, הוא יכול היה לחתום על חוזה גם לפני חודש ללא קשר לאליפות. אני רק חושב שחוזה כזה לא יהיה קרוב להצעה של ה-400 אלף דולר של מכבי, אלא יותר לכיוון של ה-300 אלף ומן הסתם חוזים כאלו לא ממש מעניינים את אליהו.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' ספטמבר 11, 2013 8:44 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 7:38 pm
הודעות: 15720
מיקום: עמוק באדמה
בלוג: הצג בלוג (0)
ראובן כתב:
אני מצטער, אני לא חושב ש12 נקודות זה נתונים סבירים לשחקן במעמד ובסגנון של אליהו. אני ציפיתי (גם בגלל ההנחה שהוא רוצה לנצל את הנבחרת כדי לשפר את מעמדו) לראות אותו מתקרב לאזור העשרים נקודות למשחק, ואין לי ספק שהוא מסוגל לזה. הקריסה הטוטלית של כספי רק היתה אמורה לעזור לו בזה.


סה"כ שני שחקנים עברו 20 נק' למשחק בטורניר, וזה לא שאליהו הוא בטופ10 או טופ15 שחקנים בטורניר הזה.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' ספטמבר 11, 2013 11:18 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
קודם כל, אמרתי "מתקרב לאזור" שזה מאוד שונה מ"עובר את". ודבר שני, אז הכי הרבה היו שלושה שחקנים ולא שניים. גם יניב גרין להזכירך היה פעם מלך הריבאונדים של האליפות אאל"ט.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' ספטמבר 19, 2013 10:38 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' יוני 14, 2007 9:18 pm
הודעות: 2321
מיקום: East End, London
בלוג: הצג בלוג (0)
http://basketball.eurobasket.com/Russia ... eam/333297

הבן אדם חיי בסרט או מה?

_________________
"הם לוזרים במגרש ולוזרים בבית הדין" ש.מזרחי על מגדל ירושלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' ספטמבר 19, 2013 2:32 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ה' דצמבר 30, 2010 6:58 pm
הודעות: 8511
בלוג: הצג בלוג (0)
יותר מעניין זה שדווקא הרכז שלהם נפצע. אולי ישאילו את נעימי עכשיו בחזרה? למרות שלדעתי כמו שאמרתי כבר נעימי בכלל לא יושאל וישאר במכבי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' ספטמבר 19, 2013 5:17 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39453
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
מה סרט? לשחק בקבוצת מרכז טבלה ברוסיה, זה "סרט"?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' ספטמבר 20, 2013 7:18 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 6:24 pm
הודעות: 3256
בלוג: הצג בלוג (0)
יותר נכון הרוסים חיים בסרט.חחחחחחחח
שיגידו תודה שהליאור בכלל מדבר איתם. הוא סגור בממפיס ויש מלא קבוצות באירופה שרוצות אותו. חחחחחח
מזלם שהוא בכלל מוכן לשמוע על לקבל את הכסף שלהם. חחחחחחחח
איזה הזויים.

_________________
לספרים רק את החטא והשופטת
פיתאומית לעד, עיניי בך הלומות


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' ספטמבר 20, 2013 9:44 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
uriel17 כתב:
מה סרט? לשחק בקבוצת מרכז טבלה ברוסיה, זה "סרט"?


אני מניח שהכוונה היתה לא לגבי ה"לשחק" אלא לגבי הלהציב דרישות מופרזות.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' ספטמבר 20, 2013 1:55 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 6:24 pm
הודעות: 3256
בלוג: הצג בלוג (0)
האמת שחבל כי נראה לי שליאור קצת נגרר אחרי יעצי אחיטופל.

שנה שעברה, בסיבוב הראשון,ביורוליג, הוא התחיל להראות איזה שחקן חשוב הוא יכול להיות בכדורסל הישראלי.
אחר כך באה פציעה ושבירה מנטאלית? או שהוא לא לרמה של ששעשרה הטובות. לא יודע אבל נראה שהבנאדם פשוט ויתר. כניראה שמוטי דניאל צדק, עדיף לליאור לא לחזור למכבי. ללכת לקבונה בינונית באירופה ולתת הכל כדי להחזיר את הקרירה שלו למסלול.

_________________
לספרים רק את החטא והשופטת
פיתאומית לעד, עיניי בך הלומות


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' ספטמבר 20, 2013 6:42 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 1:33 pm
הודעות: 14235
בלוג: הצג בלוג (0)
בוואלה מפרסמים שהרוסים דחו על הסף את הדרישות של אליהו וסוכנו . האמת שעכשיו שכמעט כל הסגלים של הקבוצות מהדרג הראשון והששני באירופה סגורים ,זה מצב כמעט בלתי אפשרי עבור ליאור למצוא קבוצה ראויה עם משכורת ראויה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' ספטמבר 20, 2013 8:03 pm 
מנותק
Hall of Famer
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' יוני 19, 2008 12:53 am
הודעות: 12133
בלוג: הצג בלוג (0)
אני לא מבין למה לא נופל לליאור האסימון... אף קבוצה לא תתן לו עכשיו חוזה ל4 שנים בחצי מיליון דולר לעונה. למה הוא לא חותם איפשהו לעונה אחת, אפילו ב300 אלף, במוד של "אני הולך לעבוד קשה ולהראות לכולם", רצוי בקבוצת יורוקאפ שם שחקן ברמתו יכול לדפוק אחלה סטטיסטיקות ואז בשנה הבאה הוא יוכל לקבל חוזה ארוך ויפה ולחזור לא להשקיע כתמיד.
ההתעקשות שלו לחוזה של 4 עונות לאחר השנה החולפת תמוהה בעיני.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' ספטמבר 20, 2013 8:10 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ה' דצמבר 30, 2010 6:58 pm
הודעות: 8511
בלוג: הצג בלוג (0)
מי אמר שגם הצעות ב300 אלף דולר מקבוצות יורוקאפ יש לו עכשיו? סביר שכזאת הצעה אולי יש לו מאיזה טריומפ או איזה חור אחר אבל הוא בטח לא רוצה ללכת לנפוש שנה בקור הרוסי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' ספטמבר 20, 2013 9:31 pm 
מנותק
Hall of Famer
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' יוני 19, 2008 12:53 am
הודעות: 12133
בלוג: הצג בלוג (0)
זה לא ממש משנה. אני במקומו הייתי לוקח את ההצעה הקוסמת ביותר מבחינה מקצועית ולא מבחינה כלכלית. הבעיה כמו שקורובייב כתב שהיועצים שלו כנראה טוחנים לו בראש שאין עליו, הוא מושלם כמו שהוא ואין שום אספקט במשחק שלו שהוא צריך לשפר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 280 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 12  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: oren_80, shmueliki ו 43 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.