סל ניוז

קודם כל, אני מציע שנתחיל להשתמש במונח ליגת "דיינסטי" (שושלת) לליגה המתמשכת בהד2הד, ואת המונח ליגת "קיפרים" לליגת הרוטו. יהיה קל ומובן יותר..

שנית, נעדכן את מצבנו. כרגע אנחנו 6 שחקנים מהפורום. יש עוד אחד על הכוונת, עוד שניים-שלושה מהפורום שאני מקווה שייתעשתו ויבינו שזאת הולכת להיות הליגה המהנה ביותר ברשת,
ואם צריך נגייס שחקנים ראויים מפורומים אחרים.
המטרה היא לפתוח את העונה הקרובה על 10 או 12 משתתפים, כשבעיקרון, מבחינתי, החסם התחתון לפתיחת הליגה הוא 8 משתתפים, והעליון הוא 12. ליגה של 14 קבוצות קיפרים יהיה בלאגן מדי לטעמי, על ליגה של 6 בטח שאין טעם לדבר כמו שהבנו בעונה שעברה.


עכשיו צריך להינעל על החוקים וההגדרות. הרצון הוא שהחוקים יגובשו סופית בימים הקרובים.

השאיפה היא ליצור את הליגה המעניינת ביותר, המאתגרת ביותר, והמהנה ביותר, אותה נצליח לגבש.

סקרתי מספר ליגות שונות ברחבי הפורום, ניסיתי להבין את הדברים שאנשים יותר מתחברים אליהם ופחות, מה מייצר עניין ומה גורם לבעיות.

התייעצתי עם רוני לגבי הפורמט שגיבשתי, ועלו מספר בעיות או חילוקי דיעות לגבי הדרך העדיפה.

בעיקרון, הפורמט דומה לליגת הפרנצ'ייז בהייד-פארק (רק בלי חיבור לפרנצ'ייז מקורי) שחלקנו מכירים וכולם ממנה נהנים,
דומה אך משוכלל, פשוט וטוב הרבה יותר לטעמי.

בשתי ההודעות הבאות אעלה את הפורמט המוצע לגבי חוקי הקיפרים וחוקי הפלייאוף,
והבקשה מכם היא שתגבשו דעה ותתנו דעתכם על רצונותיכם, שכן המטרה היא שכולנו נהנה מהליגה הזאת למשך שנים רבות.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

מבנה הקיפרים :

מבנה הקיפרים שואף לספק מבנה מאתגר ומעניין לבניית קבוצה מתמשכת.
זה, בגדול, הרעיון בבסיס כל שיטת הדיינסטי/קיפרים בפנטזי וורלד.

הרצון הוא לספק מבנה שיוצר סדר התפתחות מסויים בין המשבצות השונות,
לעודד בניית קבוצה עם חזון לטווח ארוך,
לאתגר את המשתתפים עם החלטות קשות בין הקיפרים בכל עונה,
ולייצר עניין נוסף במשחק.

המבנה המוצע :

3 שחקנים לבחירה חופשית,
"משבצת הכוכב".

החל מהעונה השנייה, בכל קיץ, כל משתתף ייבחר את ה"ביג-ת'רי" שלו שממשיכים להוביל את הקבוצה.

כל שחקן שסיים את העונה בקבוצה יכול להיבחר לקטגוריה.

אין מניעה לשחרר שחקן נבחר אחרי פתיחת העונה.


2 משבצות שחקנים צעירים, על חוזה הרוקי (או- עד סיום עונתם הרביעית בליגה).
"משבצת אפסייד".

החל מהעונה הראשונה, על כל משתתף להחזיק במשך כל העונה 2 שחקנים במשבצת הצעירים.

על מנת למנוע רכבת הרים בין שחקנים במשבצת אצל חלק מהקבוצות בחלק מהעונה, וכדי לעודד מחשבה ארוכת טווח ו"גידול" שחקנים צעירים,
כל אחת משתי המשבצות תהיה מוגבלת לשני חילופים בלבד במהלך כל העונה הרגילה (באמצעות שינוי פנימי מהסגל/טרייד/חילוף), כשעם תחילת הפלייאוף לכל קבוצה ייתווסף חילוף אחד נוסף.

בכל קיץ, סמוך לפתיחת המערכות של יאהו לעונה החדשה,
אפרסם בתר'ד ייעודי את רשימת כל השחקנים הרשאים ל"משבצת האפסייד" בעונה הקרובה, לפי סדר הצבתם ברשימת יאהו (דירוג הפתיחה),
כשהשחקנים שזוהי שנתם האחרונה במשבצת יודגשו, על מנת לאפשר מעקב נוח וזמין לכל המשתתפים אחר השחקנים הרשאים למשבצת.

בהודעה השנייה באותו התר'ד אציב, לצד שם כל קבוצה משתתפת בליגה,
את שני השחקנים הנעולים במשבצת אצל כל קבוצה, ואת מספר החילופים שנותרו לכל אחד.
במהלך העונה, כדי למנוע בלבול ובלאגן, כל משתתף יודיע באותו התר'ד על חילוף שנעשה במשבצת, וההודעה הרלוונטית בראש התר'ד תעודכן בהתאם.


משבצת רוקי.
"משבצת רוקי"...

החל מהעונה הראשונה, על כל משתתף להחזיק שחקן רוקי במשבצת במהלך כל העונה.

החל מהעונה השנייה, בחירת הרוקיז תיערך בדראפט רוקיז נפרד, שייערך בתר'ד בפורום, במהלך השבוע-שבועיים שקודמים לדראפט המכרז הראשי של העונה.

כדי להעניק חשיבות נוספת לפלייאוף התחתון,
המנצח של הפלייאוף התחתון יבחר ראשון בדראפט הרוקיז.
המקום השני בפלייאוף התחתון יבחר שני, וכך הלאה.
המקום האחרון בפלייאוף העליון יבחר ראשון אחרי החברים מהפלייאוף התחתון,
וכך הלאה.

חוקי החילופים במשבצת הרוקי יהיו זהים לחוקי החילופים במשבצת האפסייד,
כלומר שני חילופים על המשבצת במהלך כל העונה הרגילה, חילוף נוסף מתווסף עם יום המשחקים הראשון לפלייאוף,
ועל כל משתתף להודיע על חילוף שחקן במשבצת בתר'ד של דראפט הרוקיז.


משבצת שחקן סליפר , שחקן מדורג 250 ומטה בדירוג הפתיחה של יאהו.
"משבצת סליפר".

החל מהעונה הראשונה, על כל משתתף להחזיק במהלך כל העונה שחקן במשבצת הסליפר. חוקי החילופים יהיו זהים לחוקי החילופים במשבצת הרוקי.

בחירת הסליפר תיערך בדראפט חיצוני בתר'ד בפורום (גם בגלל שבלתי אפשרי, בדראפט מכרז, לבדל שחקנים רשאים למשבצת. שחקנים בשווי 0 הם לא הפתרון, גם בגלל שהם מתחילים מדירוג 150, שהוא בערך סף הרוסטרים גם כך, וגם יקשה מאוד על המעקב אחר אופציות לחילוף במהלך העונה).

החל מהעונה השנייה, סדר הבחירה בדראפט יהיה זהה לדראפט הרוקיז.
בעונה הראשונה אני מציע שפשוט נעשה הגרלה לסדר הבחירה.


-
זהו בינתיים.
בעיקרון, אלא המשבצות שלטעמי אין לזוז מהן, אני לא רואה אופציה טובה יותר.
מבנה הרוקי-אפסיידים-כוכבים מספק את אופן ניהול הפרנצ'ייז לטווח ארוך, וקצת מזכיר סדר ניהול וקבלת החלטות של פרנצ'ייז אמיתי.

קודם כל יש רוקי, שכל קבוצה בוחרת על סמך תרומה מיידית/אמונה בפוטנציאל עתידי.
אח"כ יש את השחקנים הצעירים. אם הרוקי מוכיח בשנה הראשונה שלו שיש לו עתיד, אפשר להמשיך איתו ל"משבצת האפסייד".
במשבצות אלה אנחנו קצת מדמים תהליך קבלת החלטות בפרנצ'ייז NBA אמיתי.
שחקן צעיר מסיים את חוזה הרוקי שלו, ואז על הפרנצ'ייז להחליט האם השחקן ראוי להיות חלק מרכזי בעתיד הקבוצה ולקבל חוזה גבוה.
אצלנו, כשהשחקן יסיים את חוזה הרוקי שלו, יהיה על מנהל הקבוצה להחליט האם השחקן ראוי להמשיך עם הקבוצה כאחד מהחלקים המרכזיים (הביג-ת'רי), או לשחרר אותו לשוק החופשי.

משבצת הסליפר אמנם לא בדיוק מדמה תהליך מציאותי (למרות שכל קבוצה בליגה מחפשת שחקני מינימום שיוכלו לתרום), אך מהווה עניין פנטזי טהור לטעמי.
משחק בתוך משחק על יכולת הזיהוי של יכולות שחקנים במעמקי הדראפט.


- עד כאן הכל טוב אני מקווה.
עכשיו עולה השאלה (בעקבות שיחה ודיעות שונות שלי ושל רוני),
האם יש רצון למשבצת קיפר נוספת.
אני מאוד בעד, כי לדעתי 3 חופשיים ו-2 צעירים כקיפרים מהסגל של עונה קודמת זה לא מספיק. צריך לטעמי עוד משבצת.

רוני טען ששבעה שחקנים שננעלים לפני הדראפט (כולל הרוקי והסליפר מהדראפטים החיצוניים) זה מספיק, אם הבנתי נכון.

אני אומר שזה לא קריטי, שחקן אחד יותר או פחות, ובהתחשב בכך שנהיה 10 או 12 קבוצות, עם 14 או 15 שחקנים ברוסטר,
גם עם משבצת קיפרים נוספת יהיו בכל מקרה 6/7 שחקנים לכל קבוצה לבחור בדראפט.
זה לא קריטי אם תהיה משבצת נוספת פנויה או לא,
אבל זה בהחלט יהיה קריטי לחיוב אם נכניס משבצת קיפר נוספת מעניינת..

ההחלטה בידיכם, האם להוסיף משבצת נוספת.
אם כן,
ההצעה שלי בתחילה הייתה "משבצת וטרן". שחקן שסיים 10 או 12 עונות בליגה. זה יכול להיות קצת מעניין מבחינת התקדמות של שחקן ממשבצת רוקי למשבצת אפסייד למשבצת כוכב למשבצת וטרן.
אבל אני כבר פחות בעד כי ההיצע לקטגוריה לא משהו, והשינויים הרבים שנעשים במעמד שחקנים וותיקים כאלה יכול לפגוע מאוד בקבוצות שלנו, כשלעומת עמדות אחרות לא יהיו לנו יותר מדי ברירות נורמליות לחילוף.

אני בעד למצוא משהו אחר מעניין, אז תרגישו חופשי להציע..

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

ביתיות בפלייאוף -

אני טוען כך :
ליגת הד2הד, כך יסכימו רוב שחקני הפנטזי, היא שיטת המשחק המהנה יותר,
לפחות כשמדובר בליגה של שחקנים עם היכרות מוקדמת ומקום לטראש-טוק עם היריב השבועי.

אבל בליגת הד2הד, יסכימו כ-ל שחקני הפנטזי, קיימת רעה חולה,
בכך שדירוג העונה הסדירה אינו משתקף כמעט לפלייאוף.
אפילו במצב של שוויון במפגש פלייאוף, הטיי-ברייק הוא קודם כל לפי המפגשים בין הקבוצות בעונה הסדירה . רק אם שם יש שוויון, הקבוצה המדורגת גבוה יותר בעונה הסדירה זוכה במפגש (אין אפשרות לשנות את זה בהגדרות).

אין יתרון ביתיות כמובן במשחק הפנטזי, ולכן יותר חשוב מדירוג הפלייאוף, אחרי שדאגת למקום בו, זהו סדר המשחקים של שחקניך באותם שבועות, הרבה יותר, בעצם לחלוטין יותר, מאשר דירוג הפלייאוף.

לכן, אני רוצה שבליגת הדיינסטי שלנו תהיה משמעות לדירוג בעונה הסדירה, כמו כל ליגה נורמלית בעולם, עכשיו אפילו ליגת ווינר בישראל..

ההצעה שלי היא כזאת :

המדורגת הנחותה בכל מפגש פלייאוף (קבוצת החוץ) , עליון ותחתון,
תחוייב לנעול שחקן סליפר נוסף למשך שבוע ההתמודדות.

הוספת שחקן הסליפר תבוצע על ידי כל משתמש של קבוצת חוץ,
בין פתיחת שבוע ההתמודדות (יום שני, 10 בבוקר), לבוקר שלמחרת, בשעה 8.

חוקי החלפת הסליפר המקורי אינם יחולו על סליפר הפלייאוף הנוסף.
את סליפר הפלייאוף ניתן יהיה להחליף רק עם תחילתו של שבוע התמודדות חדש, ביום שני, 10 בבוקר, בשחקן סליפר אחר אם אתה שוב קבוצת חוץ, או החלפה חופשית לבחירתך אם בשלב הזה אתה קבוצת הבית.


- רוני טוען שזו גזירה קשה מדי, שתהפוך את מלאכת האפסט לקשה עד מאוד, והרעיון ליתרון ביתיות בפלייאוף הוא טוב בבסיסו, אך לדעתו צריך למצוא מגבלה אחרת, קלה יותר.

אני טוען:
א. לאחר מחשבה רבה, לפני ואחרי השיחה עם רוני, כל אופציה למגבלה אחרת תהיה גזירה קשה יותר וקשה יותר לביצוע ואכיפה, אם למשל אחד מהמשתתפים ייעדר בתחילת השבוע.

אופציה אפשרית היא הגבלת מספר החילופים. זה וודאי יקשה יותר על קבוצת החוץ לנצח מאשר משבצת סליפר נוספת.
אופציה אחרת זה למנוע חילופים במשבצות הנעולות במהלך התמודדות הפלייאוף, אך זה כמעט ולא יהווה יתרון שכן יהיה קל מאוד להתכונן לכך לפני ההתמודדות, ובשלב השני לפלייאוף כבר לא יהיה כלל ערך למגבלה זו, שכן סביר שגם קבוצת הבית לא תבצע חילופים במשבצות, בין בגלל שכבר כיסתה אותם בסליפר ובין כך שאין לה טעם להחליף במשבצות האחרות משום שאלה אמורים להיות שחקני קיפרים איכותיים.

ב. אני טוען שטוב מאוד שהגזירה הזאת לא קלה מדי.
לקבוצת החוץ צריך להיות קשה יותר לנצח.
(אבל עדיין, אחרי הכל, זאת רק משבצת אחת. אפשר להתמודד עם זה, בטח אם יש לך יותר משחקים של שחקנים מרכזיים באותו שבוע, וזה כמובן אפשרות ריאלית מאוד לקבוצת החוץ כמו גם לקבוצת הבית.)


-דעתכם בבקשה, דיעה על הרעיון הכללי, על ההצעה הספציפית, והצעה חלופית אם יש.
תודה וסליחה על ההפרעה

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

מבנה הקיפרים מעניין
בהתחלה חשבתי שתגיע למבנה הפרנצ'ייז מהייד פארק שנורא מושך אותי.

אני מתלבט


אגב, אני לא בטוח כמה סליפר זה חסרון בשבועות האחרונים כשהכוכבים מקבלים מנוחה.

בהתחלה ציינתי שהפורמט מזכיר את זה שבהייד-פארק.

נגעת בנקודה מעניינת שלא חשבתי עליה לפני.
בשבועות האחרונים של העונה אכן יהיה קל יותר למצוא סליפר של הרבה דקות מאשר באמצע העונה.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

קודם כל, אני כמובן אהיה בפנים אם אכן יהיו לנו מספיק משתתפים והליגה תיפתח.

שנית, ההערות שלי:
* אני נגד דראפטים מוקדמים נפרדים, אם רוצים לתגמל מישהו (נניח-על זכייה בפלייאוף תחתון), בדראפט במכרז אפשר לתגמל אותו ביותר כסף בצורה קלה ופשוטה, אני אהיה די מבואס לחזור לשיטת הדראפט הרגילה אחרי המעבר למכרז ובכל מקרה, הדראפט בעיני הוא אולי ההיי-לייט הכי גדול של העונה, חלק מהפאן שלו נעלם ברגע שמכניסים קיפרים כי יש פחות בחירות לעשות, אז שחקנים כמו רוקים שבכל מקרה צריך לבחור בדראפט, אני לא רואה סיבה להוציא מהדראפט המרכזי. עוד נקודה היא שבמיוחד בליגת קיפרים, דראפט עם סדר קבוע מראש יכול ליצור סוג של טאנקינג כדי להשיג בחירה ראשונה של רוקים בשנה שבה, נניח, יש מישהו כמו אנדרו וויגינס, לא אוהב את זה, אם מגיע רוקי סטייל לברון, לכולם צריכה להיות הזדמנות להשיג אותו לפי כמה שהם מעריכים אותו.

* אני לא חושב שהאפשרות לאפסט בפלייאוף היא רעה חולה, להיפך, אני חושב שהיא חלק מהכיף והמתח של ליגת הד-טו-הד. אני לא לגמרי נגד הרעיון של יתרון לקבוצה שסיימה גבוה יותר, אבל אני חושב שפחות משבצת לרוטציה (שזו בעצם המשמעות של להוסיף "סליפר" שאי אפשר להוציא אותו מהרוסטר, הרי אף אחד לא יוצא סטאד בשבילו רק כדי שהוא יוכל לשמור משבצת רוטציה) זה משהו שיקטין למינימום את האפשרות לאפסט וגם יפגע באנשים שמחליטים לבחור בדראפט לפי אסטרטגיה של לו"ז פלייאוף, אם מישהו מוכן לוותר על ניצחונות בעונה הסדירה כדי להגיע לפלייאוף עם לו"ז משופר, אני לא חושב שזה צריך לפגוע בו, לא משמעותית לפחות.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

א. הרעיון הוא לא רק על מנת לתגמל את הזוכה בפלייאוף התחתון. זה גם כדי לייצר עניין נוסף ונקודה שונה למשחק. דראפט מכרז יהיה בכל מקרה, וסביר להניח שבאותה רמת הנאה וענייין עם או בלי רוקיז.
הוספת הדראפט החיצוני פשוט תוסיף עוד אירוע מעניין בלו״ז של הליגה, עוד דראפט מעניין, שגם ייערך בצורה ייחודית.

גם אני אהיה מאוד מבואס לחזור לשיטת הדראפט הרגילה, רק שלא הבנתי את ההקשר לנושא, כי זה לא מה שעל הפרק.
בסך הכל סיבוב דראפט אחד בו בוחרים 10-12 שחקנים, זה לא מה שיהרוס את ההיי-לייט של העונה, להפך - יגוון אותו, יאריך אותו ויבהיר אותו..

ב. בשיטה המוצעת לא ממש יכול להתקיים טנקינג, אלא אם מישהו יכוון לסיים בפלייאוף תחתון על פני פלייאוף עליון. לא הגיוני שמישהו יעשה את זה, כי מצד אחד אתה מוותר על אפשרות של מדליה, מצד שני אף אחד לא מבטיח לך שהוויתור על המדליה יישתלם, כי אתה צריך לזכות בפלייאוף התחתון.
מי שיעשה טנקינג בשביל להגיע לפלייאוף התחתון רק בשביל למצוא שם יריבה עם לו״ז עדיף על שלו ויפסיד, ודאי ירגיש אסטרטג חלש מאוד..


ג. לא חושב שזה חלק מההנאה, וכולם מתלוננים על כך כשזה מגיע אליהם - אין שום ספורטיביות והוגנות בשיטה הרגילה.
לא מדובר על ״אפשרות ריאלית לאפסט״, כי אין שום אפסט. יש שתי קבוצות שמגיעות מעמדה שווה, מה שמבטל את כל מה שקרה בעונה עד אותו רגע.

ד. אני חושב שאתה נותן משקל הרבה יותר מדי גדול לעמדת רוטציה אחת.
טענה שחיסרון במשבצת רוטציה אחת תוריד את האפשרות לאפסט למינימום קצת לא מובנת לי.
אנחנו הרי רואים שנה אחר שנה, קרב פלייאוף אחר קרב, קבוצות בעלות רוטציה שונה. לעיתים קבוצה אחת אף מחזיקה ב2-3 משבצות רוטציה עודפים על פני יריבתה.
מהטענה שלך ניתן לחשוב שלקבוצות אלה כלל אין סיכוי, וההיסטוריה מוכיחה אחרת. תראה כמה חילופים אני עשיתי במהלך הקרב נגד ביל, כמה הוא עשה, ומי ניצח.
מדובר, בסך הכל, במשבצת רוטציה אחת. ואפילו לא משבצת שנעלמת לך באוויר, יש לך את האפשרות להביא שחקן שיתרום מספיק לטעמך, וגם יש לך אפשרות להתכונן לאפשרות שתהיה קבוצת חוץ במהלך העונה, ולהביא שחקן נוסף שיתאים לטעמך ויהיה הטוב ביותר בין האפשרויות למשבצת הסליפר הנוספת.
יהיה קשה יותר לקבוצת החוץ?
אין ספק. יהיה לה קשה יותר, אבל לא בלתי אפשרי וממש לא עם מינימום סיכוי לאפסט,
ובכל מקרה - טוב מאוד שיהיה לה קשה יותר, כי זה הרעיון. רוב הפעמים אמורה לנצח קבוצת הבית, כי היא הייתה טובה יותר במהלך כל העונה. יכולים להיות מצבים שקבוצת החוץ נכנסת לפלייאוף בכושר טוב יותר (אצלנו זה אומר יותר משחקים), אבל גם אז, לקבוצה הזאת יש חיסרון בדמות משחק חוץ. כך גם צריך להיות אצלנו לטעמי, כשבמקום משחק חוץ תהיה משבצת מוגבלת.

ה. אני לא מבין למה, בטח בליגת קיפרים, הדאגה צריכה להיות נתונה לאי-פגיעה במי שבוחר באסטרטגיה של להתכונן לפלייאוף הקרוב, החל מהדראפט, תוך פגיעה ביודעין ביכולת של העונה הרגילה,
על פני דאגה לכך שברוב הזמן לקבוצות הטובות ביותר יהיו הסיכויים הטובים ביותר לנצח.

אני לא חושב שזאת האסטרטגיה שליגה כזאת צריכה לעודד , ובאי-פעולה בעצם מעודדים את זה.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

שוב צ'ונסי, כולנו מסכימים על היתרון שבדראפט מכרז, אני לא רואה סיבה למה צריך לחזור אחורה בעניין הזה, גם אם מדובר רק בעמדה אחת. יותר מזה, אם מגיע רוקי סטייל לברון שדי ברור מראש שהולך להיות טופ-5 בליגה לאורך שנים (עד כמה שאפשר לדעת דבר כזה), למה לא לתת לכולם צ'אנס להשיג אותו? אם התמודדתי על אליפות או לחילופין סבלתי מחוסר מזל נוראי, כל התותחים שלי נפצעו ונפלתי למקום אחרון, למה צריך למנוע ממני כל התמודדות על רוקי כזה? לא רואה סיבה לתת דבר כזה על מגש של כסף למנג'ר שהגיע דווקא למקום X ולא למקום Y. כל היתרון בדראפט מכרז זה שהוא שם דגש הרבה יותר גדול על יכולת להעריך פוטנציאל של שחקן, לא מספיק לדעת שלברון יותר טוב מקווין לאב, צריך גם לתת הערכה טובה של בכמה הוא יותר טוב, אז למנג'ר שאתה רוצה לצ'פר תן תקציב יותר גבוה, אדרבה, שישתמש בו, לא חושב שצריך לתת מתנות בחינם רק על בסיס מיקום.

אתה רוצה לתגמל את הזוכה בפלייאוף התחתון? הכי פשוט, סדר את התקציבים לפי המיקום בסוף העונה הסדירה (כי בכל זאת, מי שסיים אחרון סביר להניח שיש לו קבוצה חלשה, אתה לא רוצה לתקוע אותו שם לנצח), תן בונוס קטן על הצלחה בפלייאוף התחתון (סתם נניח- עוד 5 לכל ניצחון) וסגור עניין.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

טוב, נמקד את השאלות, גם אחת חדשה.
תענו בבקשה..

א. האם אתה מסכים לגבי מבנה הקיפרים המוצע ?
(3 חופשיים, 2 צעירים, רוקי, סליפר)

ב. האם אתה מעוניין בהוספת משבצת קיפר נוספת ?
(וטרנים או משהו אחר)

ג. האם אתה מעוניין בקיום דראפט מוקדם, דרך הפורום, לבחירת ה"רוקי" וה"סליפר" ?
(לפחות לתת לזה הזדמנות לשנה אחת, ואם יהיה רצון נשנה. רק תראו איזה כיף היה במוק דראפט הקיץ בפורום..)

ד. האם אתה מסכים לייצר משמעות ליתרון ביתיות בפלייאוף ?

ה. אם כן, האם אתה מסכים לדרך המוצעת ?
אם לא, נא להציע דרך אחרת.

ו. יצא שחשפתי בפומבי בפורום הייד-פארק על הליגה הנרקמת.
המשתמש נאש, עליו שוחחנו לפני בעבר, פנה בהודעה פרטית וביקש להצטרף.
אני חושב שאנחנו צריכים להביא אותו.
נכון, הוא מכונת חילופים בעשר בבוקר, אבל -
לא הוגן כל כך לפסול אותו על כך. אנחנו צריכים עוד קצת שחקנים רציניים. זה ברור לכולנו כאן. יש לנו חבורה מאוד-מאוד חזקה, באמת באיכות שאין באף פורום/ליגה אחרת בארץ. אבל אנחנו צריכים עוד שניים-שלושה רציניים כאלה ואנחנו מסודרים סופית.
יש כאן על הפרק שחקן מאוד רציני ואיכותי. אולי רציני מדי, אבל היי, גם אני לוקח את המשחק הזה ואת ההשקעה בו מאוד ברצינות..
בינתיים אין עדיין, לפחות לא באופן סופי, מישהו אחר על הפרק.
בקיצור, הדעה שלי היא שלליגה הזאת בהחלט יש סף כניסה, ורק אנשים שאנחנו יודעים את רצינותם.
אבל סף עליון לא אמור להיות.
מה גם, שבליגה עם הרבה קיפרים, זה קצת פחות משנה עניין החילופים.
כמו גם, שבליגת הד2הד יש פחות השפעה על כלל הליגה לגבי חילופים. קודם כל רק אחד כל שבוע "נפגע", שנית יש פיצול גדול יותר בין חברי הליגה בצורך מהחילופים היומיים. אחד ייצטרך להביא חטיפות, אחר בלוקים, שלישי ריבאונדים ורביעי שלשות.

ו, בשורה התחתונה, זה הפורום והליגה של החברים הותיקים, קודם כל.
אפשר להכניס אותו "על תנאי" סמוי.
אם אחרי עונה או שתיים יבואו אנשים לפרטי וייכתבו שהוא פוגע להם בהנאה מהמשחק, אז פשוט יוסבר לו שהוא צריך להתאים את עצמו לאופי של שאר חברי הליגה, או שנאלץ לחתוך אותו. אין שום בעיה עם זה.

האמת היא שגם אני יכולתי, ואפילו בער בי מעט.. לעשות את החילופים שלי כל יום ב-10:00.
החלטתי לא לעשות כך פשוט כדי לא לבאס את כל השאר. העדפתי לעשות את החילופים, ברוב הימים, בצהריים או בערב. לרוב נראה לי שעשיתי בערב.
רק בחודש-חודש וחצי האחרון של העונה נתתי את הפוש והתחלתי לעשות חילופים כל יום על הבוקר.
אני אמליץ לו להתנהג כך גם כן, אם יוחלט שהוא מצטרף. אפילו שייקח את השחקן האחד שהוא מאוד רוצה, ויחזור בצהריים בשביל השאר. זו תהיה התנהגות סוציאלית יותר.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

ננסה לענות:
א. לא אוהב את משבצת הסליפר. זה הסתנדלות להימור מתחילת העונה.
ב. לא אכפת לי.
ג. לא - מסכים עם רוני ההזדמנות לבחור רוקי צריכה להיות פתוחה בפני כולם.
ד. יתרון כן, משמעותי לא בטוח.
ה.
ו. מבחינתי אין בעיה לצרף אותו או כל שחקן רציני אחר.

סחטיין על ההשקעה, רואים שחשבת על זה הרבה.

טוב, ניתן לכם את הסופ"ש להביע את רצונותיכם.
אם עד יום ראשון לא יהיו פידבקים, אפתח את הליגה ואפרסם את ההגדרות לפי מה שנראה לי.

מה שנראה לי כרגע, אחרי שחצי מאיתנו נתנו את רשמיהם, זה -

א. על כל המשבצות יש הסכמה מלאה, למעט משבצת הסליפר עם התנגדות של אלון.
מבין את החשש, אך צריך לראות זאת כמשבצת נוספת בקבוצה, ולא במקום משבצת אחרת. כולם מסונדלים להימור על המשבצת הזו, אז זה לא פוגע באף אחד ספציפית,
וגם בעולם האמיתי כל קבוצה צריכה להמר על שחקן זול, אוף-דה-ראדאר, ולקוות שיביא לה תוצרת.

ב. אני מאוד רוצה משבצת קיפרים נוספת, רוני לא כדי להשאיר עוד מקום ברוסטר לדראפט, לאלון לא אכפת.
אם כך יישאר עד ראשון, ולא יהיה נימוק נוסף מעבר לרצון למשבצת רוסטר פנויה נוספת,
אוסיף משבצת קיפרים נוספת.

ג. בינתיים, מקבל את דעת הרוב של רוני ואלון מולי.
אם יישאר כך עד יום ראשון, ולא יהיו תומכים נוספים בהצעתי המרגשת-מהפכנית-מרתקת-מגניבה-מעניינת לדראפט רוקיז חיצוני,
נרד מהעניין והרוקי של כל קבוצה ייבחר על ידה בדראפט הרגיל.

ד-ה. מבחינתי הוחלט, לאור כך שיש הסכמה בין חצי מהבסיס האנושי הראשוני של הליגה,
שיהיה יתרון ביתיות בפלייאופים של הליגה הזאת.
איזה יתרון, נראה בהמשך, בעזרתכם הנדיבה אני מקווה.

אלון, היתרון לא צריך להיות משמעותי מדי, בזה אני מסכים.
השאלה היא מה דעתך על הרעיון שהצעתי - האם אתה חושב כמוני שהיתרון הזה הוא לא מדי משמעותי, או שאתה בדעתו של רוני, שהיתרון כאן כן יהיה משמעותי מדי.

מבחינתי, אם עד יום ראשון לא תעלה הצעה אחרת טובה יותר ומוסכמת, או שלא תהיה התנגדות נחרצת נוספת לרעיון המוצע,
הליגה תתחיל עם החוק הזה, לפחות לשנה הראשונה. אם ייתברר בפלייאוף שזה מוצלח, מה טוב. אם ייתברר ככישלון, נלמד ונשנה בקיץ.

ו. אם עד יום ראשון לא נקבל התנגדויות לצירופו, הוא יירשם לפורום וייכנס. כמובן שאערוך את ההודעות האלה כדי שלא ייראה ששוחחנו עליו, לא נעים..
אבל זה הדבר האחרון שאני שומר לעצמי זכות להחלטה עליו.
אם יש אפילו אחד שבאמת מאמין שזה ייפגע במרקם של הליגה וייפגע לו בחוויה, אומר אמן אם לא אצליח לשנות את דעתו


- עידן, אני ממליץ בחום שתצהיר על הצטרפותך..
זאת ליגה שכנראה תרוץ שנים רבות, ואתה כנראה תישאר כאן שנים רבות.. ותרצה להיות חלק בכל הליגות של הפורום, ואני מאמין שבמיוחד בזאת.
אז חבל, בגלל שאתה צופה חוסר זמן ועומס לשנה הקרובה, לוותר על ליגה שתרוץ הרבה אחרי השנה הזאת,
וחבל שגם כאן תצטרף באיחור ולא תוכל לבנות את הקבוצה שלך מההתחלה לפי ראות עיניך.
גם אם זה אומר שהשנה תהיה קצת פחות פעיל בליגה הזאת בפרט או בפנטזי בכלל, לא ייקרה כלום. כולה שנה אחת, ולפחות תוכל תוך כדי סמי-התעצצות להשקות את הזרעים כדי שיהיו גדולים וחזקים מספיק עד שיהיה לך זמן אליהם.
סבבה, שוכנעת, רשמתי אותך.

רן, סיים-שיט רק בנוסח קצת שונה. יהיה לך כיף פה, יאללה, תצטרף.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

אה, סעיף נוסף ששכחתי.

ז. קטגוריות המשחק בליגה. כאן אני באמת מבקש שכולם ייתנו דעתם, כדי שלא יהיו להם בעיות אח"כ לשחק עם מה שיוחלט.

ההצעה היא להוסיף קטגוריות משחק נוספות.

אני בעד דבר כזה -
8 מהקטגוריות הבסיסיות - אחוזי שדה, אחוזי עונשין, נקודות, שלשות, ריבאונדים, אסיסטים, חטיפות, חסימות, איבודים.
ריבאונד התקפה.
ריבאונד הגנה.
אחוזי שלשות.
קליעות עונשין (FTM).
קליעות שדה (FGM).

זה בעצם מבנה דומה שרובנו שיחקנו בהייד-פארק, רק עם קטגוריה נוספת מה-12 של הפרנצ'ייז שם כדי שלא יהיה יותר מדי תוצאות תיקו (אני, עודד, מוק), ועם קליעות שדה במקום קטגוריית דקות כמו בהד2הד שם כי זה לא הוגן לדעתי לתת יתרון נוסף, כשגם כך היתרון הזה של מי שמשחק יותר מתבטא ב-9 מתוך 13 קטגוריות.

הבעיה היא שאין יותר מדי אופציות להוספה ביאהו. ב-ESPN אגב יש הרבה אופציות מגניבות, בראשן טריפל דאבל ומעל כולן נצחונות קבוצתיים - כל שחקן מקבל נקודה על ניצחון במשחק. היה יכול להיות תוספת אדירה - לתת יותר כוח לשחקנים שעושים את הסטטיסטיקה שלהם בקבוצות רציניות על פני אלה שעושים את זה בואקום עם דקות גארבג' רבות.

בכל מקרה - האפשרויות היחידות מעבר למה שרשמתי כאן זה כמות משחקים/כמות פתיחה בחמישייה/דקות משחק, שזה לא מתקבל על הדעת לטעמי,
ניסיונות זריקה מהשדה/עונשין/שלוש, גם לא מתקבל על הדעת ששחקן יקבל נקודה על כך שזרק והחטיא,
יחס אסיסטים/איבודים, שזה לא ממש הגיוני להוסיף עוד קטגוריה שהתוצאות שלה כבר מתבטאות היטב בשתי קטגוריות שונות,
ווריאציות שונות של פאולים/טכניים/פאול-אאוט/הרחקות, לא הגיוני לטעמי.

אז אני חושב שצריכים להוסיף את ה-FGM, כי אם מוסיפים קטגוריות מורידים קצת מהערך של קטגוריית הנקודות, שהיא בעולם האמיתי הקטגוריה החשובה ביותר. פוגעים קצת בשחקן כמו כרמלו, שכל מה שהוא עושה טוב סטטיסטית זה לקלוע הרבה (ובפנטזי זה גם קליעות עונשין ואחוזי עונשין).
אז לטעמי אם שחקן נתן משחק של 35 נקודות ב-45% מהשדה בלי הרבה השפעה מהעונשין ובשאר הקטגוריות, עדיין הייתה לו השפעה יותר גדולה על המשחק מאשר מה שהפנטזי ייתן לו - רק קטגוריה אחת, נקודות, בה הוא השפיע לטובה. ה-FGM עושה צעד קטן לקראת השחקן הזה, בכך שהוא ישפיע על 2 קטגוריות, כפול ממקודם..

מחשבותיכם בבקשה.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

אני מקווה מתישהו להשיג לעצמי חיים. עבודה, כלה וכל זה (אני רוצה שמוק יסדר לי בלונדינית מסולקנת )

השאלה קודם כל כמה קטגוריות וכמה חילופים (גודל רוסטר) יהיו כי זה מעיד על גודל ההשקעה הנדרשת.

דווקא הפרנצ'ייז בהייד פארק נשמע ממש מגניב.

לא פוסל לשים ליגה אחת ב-ESPN.

צ'ונסי, אני מצטער אבל אני פשוט לא מסוגל לעבור על כל המלל בת'רד הזה.

אתה מסוגל לתמצת את עיקרי הדיון לנקודות ממצות?

דבר נוסף, אם נאש ישחק איתנו אני באמת צריך לחשוב על השתתפות שלי בליגה הזו. ממש לא בא לי עוד ליגה שבה אתה והוא תעשו 500 חילופים כל אחד (כן, אתם קוראים נכון, זה מה שהלך בליגה שם בעונה שעברה) כיף גדול זה ממש לא היה.

עידן - אני חושב שיהיה לך הרבה יותר קל לסגור את העסקה מול הבלונדינית המסולקנת ו-הבחור שיראיין אותך לעבודה מעמדה של אלוף פנטזי. אז כל ליגה נוספת שתהיה בה תעלה את הסיכוי שלך, זה רק הגיוני.

כמה קטגוריות יהיו ? 11 או 13. לא חושב שזה משפיע על ההשקעה הנדרשת. גודל רוסטר ? יהיו 14-15 שחקנים בכל קבוצה. צריך לזכור ש-7/8 מהם יהיו קיפרים עם הגבלות חילופים, כשאחד מהם זה שחקן של 250 ומטה, אחד מהם רוקי, ושניים מהם צעירים,כש-7/8 בלבד יהיו שחקנים חופשיים, ורובם אמורים להיות שחקנים טובים מספיק כדי שלא יירצו לשחרר אותם במהלך העונה.
אני חושב שזה יעשה את העבודה מעצמו ויביא למיעוט יחסי בחילופים במהלך העונה.

הפרנצ'ייז לא רלוונטי כרגע.. ו- הליגה שם הרבה יותר מסובכת בחוקים שלה. ההשקעה הנדרשת שם גבוהה יותר לטעמי.

ESPN לא רלוונטי בכלל. אין טעם לפתוח שם ליגה, רוצים היסטוריה ורקורד שיאהו מספקים לפרופיל.


מוק -

בנוגע לנאש - כאמור, אם זאת הגישה, אז הוא לא יצורף. הליגה הזאת קודם כל מיועדת לחברים כאן, והיא נבנית לפי מה שמתאים לנו, לפני שמביאים מצטרפים חדשים מבחוץ.
בכל מקרה אבל, אני חושב שאתה מגזים.
נתחיל מכך שעודד גם כן לא בוחל בחילופים.. החליף יותר ממני בהד2הד בעונה שעברה, הרבה יותר ממני ברוטו, וקצת יותר ממני בקיפרים.. (וואו, עודד, אפילו לא שמתי לב לזה.. אתה מלך החילופים הבלתי מעורער של ליגות סל-ניוז..)
נמשיך בכך שמבנה הליגה הזה מעצמו ייגרום למיעוט חילופים יחסי.
כמו כן - אם יוחלט שהוא מצורף, זה ייעשה אחרי שהוא יבין את אופי הליגה ושהוא צריך להיות רגוע עם החילופים, נו-מור 4 חילופים ב-10 בבוקר, מקסימום אחד-שניים על הבוקר, ואת השאר אחה"צ. זה רק הוגן.
ובנוסף, זאת ליגת הד2הד צריך לזכור. החילופים הרבה פחות משפיעים על כולם מאשר בליגת רוטו.

אבל זה להחלטתך. אם אתה חושב שהוא ייפגע לך בהנאה, לא נזמין אותו.

בקשר לתמצות, חשבתי שכבר עשיתי את זה.
כנראה שלא.
בהודעה הבאה אשים את ההגדרות הנוכחיות, ואת השאלות שעדיין פתוחות. בתקווה שייצא קצר מספיק, לא מתחייב...

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

משבצות הקיפרים :

3 שחקנים לבחירה חופשית,
"משבצת הכוכב".

החל מהעונה השנייה, בכל קיץ, כל משתתף ייבחר את ה"ביג-ת'רי" שלו שממשיכים להוביל את הקבוצה.
כל שחקן שסיים את העונה בקבוצה יכול להיבחר לקטגוריה.
אין מניעה לשחרר שחקן נבחר אחרי פתיחת העונה.

2 משבצות שחקנים צעירים, על חוזה הרוקי (או- עד סיום עונתם הרביעית בליגה).
"משבצת אפסייד".

החל מהעונה הראשונה, על כל משתתף להחזיק במשך כל העונה 2 שחקנים במשבצת הצעירים.
על מנת למנוע רכבת הרים בין שחקנים במשבצת אצל חלק מהקבוצות בחלק מהעונה, וכדי לעודד מחשבה ארוכת טווח ו"גידול" שחקנים צעירים,
כל אחת משתי המשבצות תהיה מוגבלת לשני חילופים בלבד במהלך כל העונה הרגילה (באמצעות שינוי פנימי מהסגל/טרייד/חילוף), כשעם תחילת הפלייאוף לכל קבוצה ייתווסף חילוף אחד נוסף.

רשימת השחקנים הרשאים למשבצת תפורסם בתר'ד ייעודי, מסודר ונהיר.

משבצת רוקי.

החל מהעונה הראשונה, על כל משתתף להחזיק שחקן רוקי במשבצת במהלך כל העונה.
חוקי החילופים במשבצת הרוקי יהיו זהים לחוקי החילופים במשבצת האפסייד,
כלומר שני חילופים על המשבצת במהלך כל העונה הרגילה, חילוף נוסף מתווסף עם יום המשחקים הראשון לפלייאוף.


משבצת שחקן סליפר , שחקן מדורג 250 ומטה בדירוג הפתיחה של יאהו.
"משבצת סליפר".

החל מהעונה הראשונה, על כל משתתף להחזיק במהלך כל העונה שחקן במשבצת הסליפר. חוקי החילופים יהיו זהים לחוקי החילופים במשבצת הרוקי.

בחירת הסליפר תיערך בדראפט חיצוני בתר'ד בפורום (גם בגלל שבלתי אפשרי, בדראפט מכרז, לבדל שחקנים רשאים למשבצת. שחקנים בשווי 0 הם לא הפתרון, גם בגלל שהם מתחילים מדירוג 150, שהוא בערך סף הרוסטרים גם כך, וגם יקשה מאוד על המעקב אחר אופציות לחילוף במהלך העונה).

יתרון ביתיות בפלייאוף :

אני טוען (ורוני ואלון מסכימים, רק שצריך לעשות את זה בגזירה יחסית קלה), שחייבים לתת יתרון ביתיות בפלייאוף כדי לתקן את הבעיה שהליגה הסדירה כלל לא משפיעה על הפלייאוף, שם חשוב יותר סדר המשחקים מאשר היית טוב יותר במשך העונה כולה.
ההצעה שלי היא שכל קבוצת חוץ במפגש פלייאוף תחוייב לנעול שחקן סליפר נוסף, מדורג 250 ומטה.
צריך לזכור את מה שעידן ציין -
בזמן הפלייאוף, אמור להיות קל יותר למצוא שחקן ראוי לשם, בגלל כל המנוחות והגארבג' טיים בחלק מהקבוצות.
בינתיים לא עלה רעיון אחר שיכול להתאים.

---------

השאלות שנותרו פתוחות לפני סגירת הגדרות הליגה, עליהם אני מבקש שתענו כדי שלא יהיו תלונות ובעיות אח"כ:

א. האם יש הסכמה לגבי מבנה הקיפרים המוצע ?

ב. אני מאוד רוצה משבצת קיפר נוספת, מכיוון שרק 5 שחקנים בשתי משבצות הם קיפרים מתמשכים מעונה קודמת. זה גם ידלל את החילופים, כי זה בעצם להחליף את השחקן האחרון בסגל, לרוב שחקן רוטציה, במשבצת קיפר עם הגבלת חילופים.
האם יש הסכמה להוסיף משבצת קיפרים נוספת , כנראה וטרן של 10 או 12 עונות בליגה ?

ג. אני מעוניין בקיום דראפט רוקיז חיצוני בכל עונה, לפני הדראפט הרגיל שלנו, דרך הפורום. רוני ואלון מתנגדים.
מהי דעת השאר..?

ד. האם אתה מעוניין בקיום יתרון ביתיות בפלייאוף ?
אם כן, האם אתה מסכים עם הרעיון המוצע,
או שיש רעיון אחר ?

ה. האם אתה מתנגד נחרצות לצירופו של נאש ?
יש לנו כבר חסם תחתון לכניסה לליגה. צריך להיות גם חסם עליון ?

ו. קטגוריות הליגה.
הרצון הוא להוסיף קטגוריות למבנה הרגיל.
האפשרויות הן או 13 קטגוריות - 12 הקטגוריות שרגילים לשחק בפרנצ'ייז הייד-פארק, בתוספת FGM, כדי למנוע יותר מדי תיקו, וכדי לתת צ'ופר קטן לסקוררים שלא תורמים הרבה בקטגוריות אחרות.

או - 11 קטגוריות, אלה שרגילים לשחק בפרנצ'ייז הייד-פארק, מינוס קטגוריית ה-FTM.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

סעיף 2 לא ברור מהכותרת שלך. ניתן להבין מהכותרת שצריך להחזיק שני שחקנים צעירים ללא חלוקה ברורה בין רוקי לאפסייד.
אני מניח שאתה מתכוון שצריך להחזיק אחד כזה ואחד כזה, כן?

זה קצת בעייתי שאתה מושך שחקן אפסייד ל4 עונות. זה נכון שזה דומה לחוזה רוקי אבל מצד שני זה קצת עוצר את תהליך הגידול.
כי מה לעשות ושחקני עונה שנייה בדר"כ תורמים פחות משלישית ורביעית? במצב עניינים שכזה הרבה יעשו טריידים ויבנו על שחקני עונה רביעית שידללו את הפול במקום לבנות בעצמם שחקן.
כך יקרה מצב שבו מעט מאוד אנשים ימשיכו עם הרוקי שלהם לעונה שנייה ויעדיפו להביא שחקן אינסטנט.
לא סתם יש בליגת הפרנצ'ייז מושג שנקרא שחקן השבחה- זה מבטיח שתמשיך עם הרוקי שלך.

אני מציע להסדיר את נושא שני החילופים בעונה לחילוף בחצי הראשון, חילוף בחצי השני (וחילוף בפלייאוף)


במשבצת סליפר אתה מתבסס על שחקן שנמצא מתחת ל250 בדירוג יאהו. השאלה היא עד מתי? כי הדירוג דינאמי.
והאם כשאתה מדבר על נעילה של שחקן מתחת ל250 בדירוג יאהו בפלייאוף- אתה מתכוון לשחקן מתחת לדירוג המקורי או מתחת לדירוג בואכה הפלייאוף?

עכשיו, אתה רוצה לעשות דראפט חיצוני משום שיהיה קשה לעקוב אחרי השחקנים הללו בדראפט, אז איך אתה מציע שנעקוב אחריהם בעונה? זו בדיוק הסיבה שצריך לקבוע סטטוסים של שחקנים על פי וותק ולא על פי דירוג חיצוני.


אין לי בעיה עם יתרון ביתיות בפלייאוף, אבל יש לי בעיה עם רעיון הנעילה. פעם אחת מהמקום האמביוולנטי של הדירוג ופעם שנייה משום שיכול להיות שאותו סטטוס שחקן משחק אצל רן 4 פעמים בשבוע ואצל אלון פעם אחת. זה לא כ"כ הוגן... ושאלה נוספת היא אם אסור לי להשתמש בשחקן, האם מותר לי לזרוק אותו? כי אם יש לי חילוף לפלייאוף ומדובר גם כך בסליפר, ואולי אפילו שנה רביעית שלא יילך איתי לשנה הבאה- שווה לזרוק אותו, לא?
ולא, אין לי רעיון יותר טוב כרגע.

אני נגד דראפט רוקי חיצוני- זו צריכה להיות האחריות של כל מנג'ר לתכנן נכון את הדראפט שלו בכדי לקחת את הרוקי שהוא רוצה. או להתקע עם רוקי ברירת מחדל. אסטרטגיה זה החלק הכי נחמד במשחק.

לא רואה צורך בFGM ואני תמיד בעד FTM כי זה מתגמל שחקנים שמשחקים פנימה וגם מאזן מחרבי אחוזי עונשין בנקודות מהעונשין.

בנוגע לנאש זה לא עניין של חסם עליון, אשמח לקבל כמה שיותר שחקנים איכותיים כאן, אבל לא כאלו שישנו לחלוטין את אופי הליגה. אני לא רואה איך אתה יכול לשנות את סגנון ואופי המשחק שלו. אי אפשר להגיד לבנאדם תחליף רק בצהריים או תעשה חילוף אחד בבוקר ואחד בצהריים.
אני לא רוצה להיות שותף לעוד ליגה שבה אנשים מגיעים ל500 חילופים לבד! זה לא אנושי ולא מהנה. ואני מצטער אבל לי אין אפשרות לשחק את משחק המי מרפרש ראשון את הדף ב9:00 או 10:00. זה מבאס את התחת ומי שלא חווה את זה- לא יבין.

לא. הכוונה היא למשבצת רוקי אחת, ו-2 משבצות "אפסייד".



יש משהו בדבריך ואכן צריך לשנות. באמת לא טוב שבמשבצת קיפרים יהיה פוטנציאל גבוה להבדל משמעותי מאוד ברמה של שחקנים שיכולים להירשם לקטגוריה.
חשבתי על מספר חלופות שונות,
והטובה, הפשוטה וההגיונית ביותר לטעמי זה פשוט להוריד שנה אחת.
אז שחקנים יהיו רשאים למשבצת עד לסיום עונתם השלישית, במקום עונה רביעית.
גם בעולם האמיתי את ההתחייבות לעתיד עם השחקנים הבאמת טובים שמסיימים את חוזה הרוקי אתה עושה בסיום עונתם השלישית באמצעות הארכת החוזה.

דבר נוסף שאני חושב יהיה יעיל ומעניין לעשות - לתת אפשרות לכל קבוצה לנעול שחקן נוסף שסיים אצלה את הסגל (על חשבון מקום פנוי בדראפט), אם זה הרוקי מהעונה שעברה שעדיין לא מספיק טוב כדי להחליף את 2 השחקנים ב"אפסייד", או שחקן בפתחה של עונה רביעית שהיה "אפסייד" בעונה שעברה אבל הוא עדיין לא מספיק טוב כדי לפרוץ למשבצת ה"ביג ת'רי".
אז בקיצור, תוכל לנעול מהסגל של העונה שעברה שחקן נוסף (רק אם סיים כרוקי או אפסייד נעול בעונה שעברה), אבל זה יעלה לך כפול מהמחיר שקבעה לו יאהו.

אני חושב שבכך פתרנו את הבעיה שהצגת. תאמר אם לא.



קצת קשה להגדיר חצי ראשון וחצי שני (פגרת האולסטאר זה לא הפתרון, יש 3 חודשי משחק עד אז, ורק חודש אחרי עד שמתחיל הפלייאוף שלנו).
גם יכול לגרום לבעיות, קבוצה שתחליף שחקן במחזורים הראשונים כשייתברר שהוא לא מקבל מספיק דקות, ואז המחליף ייפצע, והקבוצה נתקעת עם שחקן בסגל שלא משחק.
ללא חלוקה באמצע העונה הוא יוכל פשוט להחליף את השחקן הזה, בידיעה שהוא צריך לקחת עכשיו שחקן שהוא צריך לסמוך עליו עד לפלייאוף.



אני מתכוון אך ורק לדירוג פתיחת העונה, מה שמופיע בלשונית הראשונה אחרי שם השחקן, O-RANK. כך לכל העונה.
אם שחקן פורץ במעלה הדירוג הנוכחי, ואכן הפך "סליפר", שחקן שמדורג נמוך אך הופך למשמעותי,
הוא צריך להיות זמין לעמדה כי זו המטרה שלה.




המעקב יהיה פשוט מאוד. ברשימת השחקנים שלך הדבר הראשון שאתה רואה זה דירוג הפתיחה, אם השחקן 250 +, הוא רשאי לעמדה.
כשתרצה להחליף שחקן / תצטרך להוסיף אחד לפלייאוף, אתה פשוט תיכנס לרשימת השחקנים ותוכל לרדת ל-250 וראות את זה שם, את כל השחקנים שרשאים למשבצת, אפילו מסודרים.. (לא זוכר אם במהלך העונה הרשימה מוצגת בסדר לפי דירוג נוכחי או דירוג פותח, אבל יהיה אפשר פשוט ללחוץ על הדירוג הפותח וזה יסדר את הרשימה בצורה הזאת)

דווקא רוב הליגות לא מסכימים איתך וקובעים את המשבצות לפי דירוגים/סיבוב בחירה, כי יותר נוח להם לראות את זה באתר עצמו מאשר באתר חיצוני או בכניסה לדף השחקן כדי לבדוק את הוותק שלו, לא שאני מסכים איתם..




נפרק את זה לגורמים -
1. רעיון הנעילה הוא כמעט מחוייב המציאות למען יצירת יתרון ביתיות, כי החלופה היחידה זה הגבלת חילופים לקבוצת החוץ, וזו כבר תהיה גזירה קשה ומוגזמת לטעמי.
2. את המקום האמביוולנטי של הדירוג אני מקווה שפתרתי לך בחלק הקודם.
3. אתה תצטרך לנעול שחקן נוסף שמתאים למשבצת ה"סליפר", אז זה יהיה לבחירתך את מי להוסיף, כך שאין סיבה שאצלך יהיה שחקן של משחק 1 ואצל מישהו אחר 4.
4. לא הבנתי כלל את השאלה הנוספת. מזתאמרת אסור להשתמש בשחקן ? אה, הבנתי.
לא זו הכוונה בנעילה. הכוונה בנעילה היא שקבוצת החוץ תחוייב להוסיף שחקן "סליפר" נוסף לסגל (בנוסף לאחד שיש לכל קבוצה), והשחקן הזה יהיה נעול לחילוף במהלך שבוע ההתמודדות. הקבוצה תוכל להחליף כל שחקן מהסגל שלא נעול כבר למשבצת אחרת, בתנאי שדירוג הפתיחה שלו ביאהו הוא 250+.




קיבלתי את התנגדות כל מי שהגיב עד עכשיו ולא יהיה דראפט רוקיז חיצוני. למרות שאני לא מבין אתכם, זה כל כך היה מוסיף מציאות ועניין.. הדראפט הנוסף היה נותן גם הרבה עניין בתר'ד בפורום לפני המכרז, גם היה נותן עניין במאבקים של הפלייאוף התחתון (הרבה יותר משיספק תוספת הכסף או משהו כזה), ושני אלה היו מוסיפים הרבה יותר מאשר המימד האסטרטגי שקיים בבחירת הרוקי בדראפט המכרז הרגיל.
אבל איך שאתם רוצים.



הצורך ב-FGM זה גם כדי להגיע ל-13 קטגוריות ולא ל-12 (החלופות ל-FGM, כמו שציינתי, איומות ולא באות בחשבון) ,
גם כי אין קטגוריה אחרת מלבד FTM בשביל לרדת ל-11 מבחינתי (לא מסכים עם ההנחה שצריך להוריד את האיבודים) ,
וגם לטעמי אם מגדילים את ההשפעה של שאר הקטגוריות הסטטיסטיות (נותנים עוד כוח לקלעי שלשות טובים, נותנים עוד כוח לזורקי עונשין טובים, נותנים עוד כוח לריבאונדרים טובים),
צריך לאזן בכך שניתן גם כוח ליצרני נקודות טובים, שכן אם אנחנו לא עושים זאת, לצד תוספת בקטגוריות אחרות, אנחנו בעצם מורידים את ההשפעה של יצרני הנקודות, שזה אבסורד במקצת כי זו בתאכלס הקטגוריה הכי חשובה במשחק כדורסל אמיתי.

שוב, לטעמי, מצב שקורה לא מעט - ששחקן מייצר 20-30 נקודות באחוזים בינוניים, בלי להגיע הרבה לקו ובלי לייצר השפעה בקטגוריות אחרות,
צריך להיות מתוגמל ביותר מקטגוריה אחת מבין 11/13.
ה-FGM נותן את המענה לכך.




בסדר,
אבל קודם כל צריך לזכור שגם אני ועודד לא בוחלים לבצע רוטציות מאוד ארוכות אם זה מה שצריך,
ושברמת העיקרון כל שחקן איכותי שנביא יחליף הרבה.

לטעמי, אם פשוט היינו עושים הגבלה על מספר חילופים, כמו שסיכמנו עכשיו בפרנצ'ייז,
היה פותר את הבעיה הזו ומוריד את הסיבה לא להכניס אותו.
(הגבלה ל-350/450 חילופים עונתיים, כלומר ממוצע של 2/2.5 חילופים ליום)

זה פשוט היה משווה את התנאים של כולם.
הוא עדיין כנראה היה לוקח את ה-400 חילופים שלו במהלך העונה בדיוק כמו שהוא בוחר בלי התפשרויות כי הוא היה מקדים את כולם בחילופים, אבל נו, אז מה ? קודם כל אף אחד לא מבטיח שהשחקנים שהוא צריך ומהמהר עליהם אכן יהיו טובים יותר על פני החילופים המאוחרים, שנית אם בן אדם משקיע מעצמו אז מגיע לו היתרון הקטן הזה.

זה שמישהו עושה חילופים בצורה הכי מהירה שהוא יכול זה חסם כניסה קצת בעייתי. נצטרך כאמור לצרף לכאן שחקנים איכותיים, כנראה שניים, אז מה, נבדוק שהם משקיעים אבל לא משקיעים יותר מדי?

מה, לא כך ?
תחשוב על זה עוד טיפה, אם מה שאני מציע לא יפתור את הבעיה שהוא יכול ליצור, והאם במצב של הגבלת חילופים ההחלפות המהירות שלו עדיין יהיו בעייתיות בשבילך.
אם תישאר באותה דיעה, נשאיר אותו בחוץ.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

התחלתי להכין את מסמך ההבנות של הליגה, באמת משתדל לקצר, נפרסם מחר.

בינתיים, אשתף שהגעתי לשיטה טובה יותר לטעמי.
נוסיף את משבצת הוטרן,
ונוציא את משבצת הסליפר המקורית, ונשמור אותה רק כגזירה לקבוצות החוץ בפלייאוף.
אני חושב שזה מאזן את הבקשות של אלון ורוני בכך שאין יותר הימור כזה גדול מתחילת העונה, וריככנו את הגזירה על קבוצות החוץ בפלייאוף בכך שזה יהיה רק שחקן סליפר אחד, ותהיה משבצת רוטציה אחת נוספת.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

אוקיי, תקנון הליגה פורסם והזמנות נשלחו לנרשמים.
יצא באמת קצר, אז אם שכחתי משהו, או שיש משהו להוסיף או לגרוע או לטעון, נא לציין כאן.

אם מועד הדראפט לא מתאים למישהו, שיגיד ונזיז עד שנמצא זמן שמתאים לכולם..

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

אם לא קיבלתם את ההזמנה, זה הלינק לליגה :

http://basketball.fantasysports.yahoo.c ... /sndynasty

הצטרפו נא והודיעו נא על בעיות במבנה הליגה/מועד הדראפט,
כי הזמן קצר וצריכים עוד לצרף חבר'ה מבחוץ כנראה.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

אי אפשר לראות את הליגה אם לא רשומים אליה.
אלי לא הגיעה הזמנה.

גם רוני לא קיבל, מוזר. עודד וביל קיבלו.

אצלך אולי זה בגלל שהזמנתי אותך דרך קבוצת הקיפרים, שם אתה עם מייל עם NET בסוף, בעוד המייל שנתת לי השבוע הוא של GMAIL. בכל מקרה שלחתי גם אליו.
ועכשיו, או בדקות הקרובות, הליגה אמורה להיות גם זמינה לכניסה והצטרפות דרך הלינק. אימרו נא אם לא.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

אני קיבלתי הזמנה פעמיים
ולא הצלחתי להגיד לצאנסי לא
I'm in

אתה צריך להיות הפרזנטור של הליגה.
או לכל הפחות, לבוא להסביר לכמה אנשים איזה קרציה אני וכמה אציק להם אם לא ייצטרפו גם כן.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.