סל ניוז

, הסיפור המפגר של הפועל עם יטבתה לא היה בדרבי , אלא משחק עם מכבי רג. ואני בספק רב מאוד אם שאול אייזנברג היה קשור לזה. זה היה בכלל ב1973. מי שניהל אז הפועל תא היה, נדמה לי, אדוארד סגל (לא בטוח).

Sent from my GT-I9500 using Forum Runner

מזתמרת, אתה לא יודע שמי שפירשן היה פיני גרשון?
איך אפשר לפספס??

הקשבתי בדיוק חצי דקה ולא זיהיתי את הקול... (האמת, לרגע חשבתי שזה אדלשטייין ואז נזכרתי שהוא בכלל על הקווים)

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אבי אורנן ןמעריב בכתבה מפרגנת:

http://www.nrg.co.il/online/3/ART2/512/ ... =3&cat=620

יש גם על התקציב של הקבוצה

_________________
ג'ינג'י: מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."

גם בכתבה יש טון בולט של הורדת ציפיות , למשל - "הסגל הישראלי של ארז אדלשטיין בהחלט יכול להסתכל עמוק בעיניים של כל מקביליו מהמקום החמישי ומטה" . אני בספק עד כמה הסגל הישראלי של הפועל ת"א נופל מזה של אילת או ירושלים ( אם בכלל ) , והוא בוודאי עדיף על לא מעט קבוצות אחרות , ולא רק "יכול להסתכל עמוק בעיניים" .

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

חייב להגיב כי הבכי הרי ממשיך. את "תקציב הקבוצה" הוא קיבל מהאוהדים הבכיינים כנראה (דוגמת סומו שלנו). כי הגיע לפה חבר הנהלה של הקבוצה ובעצם אישר לדעתי שהתקציב הוא גבוה יותר. הוא אישר שתקציב השחקנים והצוות המקצועית הוא בסביבות 4 מיליון שקל. להבנתי (מהעבר משיחות על תקציבי הקבוצות) אין שום דרך שבה העלויות של קבוצה (נורמלית, לא הפועל) מחוץ לתקציב השחקנים נמוכה מ2 מיליון שקל, ובוכמן בעצמו גם טען שלא רק שהעלויות מחוץ לתקציב השחקנים והמאמנים הם לא נמוכות הם גבוהות יותר מכל קבוצה אחרת בסדר גודל שלה בארץ (בגלל אבטחה, אולם וכדומה). ככה שהתקציב של הפועל ת"א בוודאות עובר את 6 מיליון שהשקלים.

עכשיו עשיתם עבודה יפה ובוכמן אני מעריך אומר רק אמת. אשמח לקבל תשובה של בוכמן למספר שנכתב במעריב והאם המספר הזה קרוב לאמת והאם אני טועה בהערכתי שתקציב הפועל ת"א הוא 6 מיליון שקל לפחות או יותר (אני הייתי מעריך שלכיוון של 6.5 מיליון שקל כי בוכמן אמר שהעלויות שלהם גבוהות יותר מקבוצות אחרות) בלי קשר לתקציב שחקנים או של קבוצות אחרות (כי אני מבין שעל זה אתם שומרים באדיקות).

קופיקו: מעולם לא דיברתי על תקציב הקבוצה, למעט על המסגרת שלו.

_________________
ג'ינג'י: מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."

יש כמו סומואים... יש מצב שזה היה אח שלך

בעוד חודשיים יהיה טורבינות באולם החדש ובינואר כנראה יהיה גג !

טורבינות?

Sent from my GT-I9500 using Forum Runner

טריבונות כמובן.



האובססיה שלך בנוגע לסוגיית התקציב/בכיינות שלנו מעוררת הערכה

_________________
יום אחד קמתי בבוקר - וגיליתי שיש לי קבוצת כדורסל לאהוד
מזל שהקשבתי לך אבא - קיבלתי את המתנה הכי גדולה שיכולתי לבקש
1957-2008, עד המוות הפועל

הוא שילוב של נחישות שעמום וחוסר תפיסת מציאות

_________________
והעיקר תשיר ת'המנון ותשחקו ביום הזכרון
היורוליג הוא מקדונלדס של זריקות לסל

(לב) אבא של ד.ד (לב)

_________________
יום אחד קמתי בבוקר - וגיליתי שיש לי קבוצת כדורסל לאהוד
מזל שהקשבתי לך אבא - קיבלתי את המתנה הכי גדולה שיכולתי לבקש
1957-2008, עד המוות הפועל

כמו האובססיה של אוהדי הפועל לבכות על כל דבר, ולהציג את עצמם תמיד עם התקציב הנמוך ביותר בליגה.

יאללה, בואו נשים סוף לסאגה: התקציב של הפועל ת"א עומד השנה על משהו כמו 5.7 מיליון שקלים. מי שרוצה לראות פירוט מלא, שישלם 400 שקלים לחברות בעמותה ויבוא לראות את כל הנתונים באסיפה שתתקיים בחודש הבא. אם התקציב שלנו היה 6.5 מיליון שקלים, היינו מפסיקים פעילות כנראה באמצע העונה.

_________________
יום אחד קמתי בבוקר - וגיליתי שיש לי קבוצת כדורסל לאהוד
מזל שהקשבתי לך אבא - קיבלתי את המתנה הכי גדולה שיכולתי לבקש
1957-2008, עד המוות הפועל

תודה ששלחת את ההודעה הזו ל-2000 איש כדי להעלות את התקציב מ-5.7 מ' ל-6.5 מ'

ענק, אפילו לא חשבתי על זה.

_________________
יום אחד קמתי בבוקר - וגיליתי שיש לי קבוצת כדורסל לאהוד
מזל שהקשבתי לך אבא - קיבלתי את המתנה הכי גדולה שיכולתי לבקש
1957-2008, עד המוות הפועל

בעונה הבאה עם האולם החדש לדעתי תעברו את ה7 מיליון שקל בלי הרבה בעיות.

אתה יכול למהשיך לשקר אבל זה זה עדיין יהיה שקר. במיוחד בהתחשב בזה שהובאו פה דברי חבר הנהלה שסותרים לחלוטין את הדברים שאתה אמרת. הוא אמר שהתקציב שחקנים וצוות מקצועי זה בסביבות ה4 מיליון שקל והוא גם אמר שהתקציב הכולל (מחוץ לשחקנים וצוות מקצועי) של הפועל ת"א הוא גבוה בהרבה מהתקציב של שאר הקבוצות בסדר גודל שלה. אני בדקתי את הנושא ולשאר הקבוצות התקציב מחוץ לתקציב השחקנים הוא בסביבות ה2-.2.5 מיליון שקל לפחות! ככה שהתקציב של הפועל ת"א בשום צורה שהיא לא יורד מ5.7 מיליון שקלים, והוא כנראה עומד על 6.5 מיליון שקלים, אולי יותר אם דבריו של בוכמן לגביי זה שהעלות של הפועל ת"א מחוץ לתקציב שחקנים\מאמנים גבוה יותר מזאת של קבוצות אחרות. אי אפשר מצד אחד לטעון שהעלות לכל הדברים שמחוץ לתקציב המקצועי עולה לנו הרבה יותר מקבוצות אחרות, ומצד שני לספר שהתקציב המקצועי שלכם הוא 4 מיליון שקל, אבל התקציב הכולל הוא 5.7. זה לא מתחבר מספרית לא משנה איך תנסה לצייר את זה. אז או שהעלות התפעול שלכם נמוכה משמעותית מכל הליגה, או שהתקציב גבוה בהרבה.

אז זה שאתה תחזור על השקר הזה פעם אחרי פעם לא אומר שזה נכון. התקציב של הפועל ת"א השנה לא עומד על משהו כמו 5.7 מיליון שקלים ולא קרוב לזה. הוא לא יורד מ6, אני זהיר ולכן אני לא אומר שהוא בוודאות עובר את זה בהרבה למרות שאני משוכנע שזה עובר את זה בהרבה במיוחד אחרי דברי בוכמן על תקציב השחקנים שלכם.

להשוואה, אלי סהר אתמול בשידור בפרי גיים של הפועל ירושלים סיפר שתקציב השחקנים של נתניה הוא 2.5 מיליון שקלים! אני מניח שזה לא כולל את המאמנים, אז עם המאמנים זה בערך 3 מיליון שקל (בלינקו חתם שם לא כי הוא יקר ולא כי הוא נתנייתי). מיליון שקל פחות מהפועל ת"א.

האובססיה שלי אולי ראויה לציון אבל האובססיה שלכם לשקר ולהציג נתונים שהם לא נכונים רק בשביל לבכות היא ראויה הרבה יותר לציון ולהערכה וחבל בשבילכם במקום להיות גאים בתקציב שלכם אתם מנסים לגמד אותו ואת ההצלחה שלכם מאיזה תחושת מסכנים שאתם חושבים שעוזרת לכם מסיבה לא ברורה.

דרך אגב, הייתי מוכן לשלם את ה400 שקל רק בשביל לחשוף את התקציב אבל אני לא חושב שזה ראוי להרשם כחבר עמותה בשביל לחשוף את הסודות שלכם. כשתצאו מהגנון שאתם נמצאים בו ומתחושת הקיפוח והמסכנות ותחליטו שהגיע הזמן להפסיק להתמסכן אני מניח שתעשו את זה כבר לבד. לא צריך לעשות לכם את זה בכוח.

אם אתה רוצה אתה מוזמן לפרסם את התקציב שהוגש לבקרה כולל תקציב שחקנים מדוייק ואני מוכן לתרום לכם 400 שקל בתמורה מידיית אחרי שתעשו את זה.

תכין את הכסף

_________________
יום אחד קמתי בבוקר - וגיליתי שיש לי קבוצת כדורסל לאהוד
מזל שהקשבתי לך אבא - קיבלתי את המתנה הכי גדולה שיכולתי לבקש
1957-2008, עד המוות הפועל

מצחיק שעל הנתון הזה אתה מבסס את כל הטיעון שלך, למרות שהוא אף פעם לא נאמר. הדבר הכי קרוב לכך שצוטט הוא זה:
"מצד שני להפועל יש מערך ניהולי וביצועי התנדבותי לחלוטין ולעומת קבוצות אחרות אין הוצאות על מנכ"ל, דובר, מנהלי מדיה, גרפיקאים, כותבי תכנים, מנהלי חנות מוצרים, אנשי יח"צ ועוד." (ההדגשה שלי).
איך מזה (או מכל משפט אחר שצוטט בשמו) הסקת שנאמר שעלויות התפעול של המועדון גבוהות בהרבה משל שאר הקבוצות בסדר הגודל שלנו, אין לי מושג.
יכול להיות שאתה צודק, יכול להיות שלא (כמו שיצא עם תקציב השחקנים), אבל עוד פעם אתה טוען טענות על סמך עובדות שהן ממש לא עובדות והנחות לא נכונות.

_________________

_________________
והעיקר תשיר ת'המנון ותשחקו ביום הזכרון
היורוליג הוא מקדונלדס של זריקות לסל

שכחת לצטט את החלק הראשון "התקציב של הפועל תל אביב גבוה מתקציב המינימום אבל הוא כולל הוצאות שאין להרבה קבוצות אחרות וזה שכירת אולם, אבטחה גבוהה ולצערי גם קנסות ועוד עלויות נוספות" מזה משתמע שהוצאות התפעול של הפועל ת"א גבוהות יותר משל קבוצות אחרות. אבל בו נניח שלא, אוהדי הפועל ת"א הבכיינים (ובזה אני מכוון לאלו שבוכים פה כל הזמן שהם התקציב הנמוך בליגה דבר שכבר חבר ההנהלה שלהם ביטל) טענו פה לא אחת שהתקציב שלהם גבוה יותר אבל תקציב השחקנים שלהם הוא הנמוך בליגה ובלה בלה בלה וכדומה בגלל שיש להם הרבה יותר הוצאות (שלא על שחקנים וצוות מקצועי) שאין לקבוצות אחרות.

אז אחד מהטיעונים האלה ריק מתוכן אחרי ששמענו את גודל תקציב השחקנים והצוות המקצועי שלהם. או שהתקציב התפעולי שלהם הוא הנמוך בליגה (אני מבטיח לך שאין קבוצה בליגה שתקציב התפעול שלה הוא 1.7 מיליון שקל) בגלל שיש להם הרבה מתנדבים והרבה דברים בחינם ועל זה כל הכבוד להם ולהנהלה שלהם. אבל אז אי אפשר לבכות שהתקציב הכולל שלהם הוא גבוה יותר בגלל הוצאות אחרות. או שהתקציב הכולל שלהם גבוה בהרבה מ5.7 מיליון שקלים. אי אפשר לבכות כל הזמן שגם ההוצאות מסביב גבוהות יותר ובגלל זה תקציב השחקנים נמוך, אבל גם לספר שהתקציב שחקנים (וצוות מקצועי) הוא 4 מיליון שקל אבל התקציב הכולל הוא רק 5.7. זה לא מתחבר ביחד אבל כשבוכים כל כך הרבה מפסיק לעקוב אחרי השקרים שהם מספרים לעצמם.

אכן שכחתי לצטט את החלק הראשון.
אז הציטוט המלא הוא שלהפועל יש הוצאות שאין להרבה קבוצות אחרות, ומצד שני להפועל אין הוצאות שיש להרבה קבוצות אחרות. עדיין, איך מזה הגעת שהתקציב התפעולי של הפועל גבוה הרבה יותר משל שאר הקבוצות בסדר הגודל שלנו?
מי שמתבכיין על כך שתקציב השחקנים שלנו כל כך נמוך הוא באמת בכיין (כמה בכו ש*העונה* יש לנו את תקציב השחקנים הנמוך בליגה? לא שאלה רטורית). אני גם יכול להגיד לך שאותי מעצבנים במיוחד אלה שבוכים על תקציב הזרים הזעום למרות שזה אך ורק פועל יוצא של סדר העדיפויות במועדון, שאיתו אפילו אין להם בעיה. מצד שני, אתה שטענת שתקציב השחקנים שלנו הוא 4.4 מיליון, עד שתיקנו אותך, ועכשיו טוען שהתקציב שלנו הוא 6.5 מיליון (מי אמר שכמה "עשרות אלפי דולרים בודדים" זה 250 אלף שקל שמשלימים תקציב שחקנים ל-4 מיליון? זה גם יכול להיות חצי מזה, יכול להיות שגם שהמספר 5.7 עוגל קצת למטה, כבר הגענו לפער בין תקציב השחקנים לתקציב כולל שמתקרב ל-2 מיליון וזה נשמע הרבה יותר הגיוני מאשר הטיעון שלך שההנהלה שלנו משקרת ב-800 אלף שקל), עושה בדיוק אותו דבר.

_________________

לא אני אמרתי את זה, אוהדי הפועל עוד משנה שעברה שבפורום פה אמרו את זה ולא אחת. שהתקציב שלהם גבוה יותר אבל תקציב השחקנים הוא הנמוך בליגה בגלל שיש להם הרבה מאד הוצאות אחרות.

אני לא אמרתי שהתקציב שחקנים ומאמנים הוא 4.4, אני הערכתי אותו על פי חישוב בתאוריה. בה חבר הנהלה ואמר דברים שמבחינתי נשמעים הגיוניים (בניגוד לקישקושים של כמה אוהדים פה) ואמיתיים אז בחרתי להאמין שהוא דובר אמת. ואמרתי הוא מוזמן גם להגיב אם התקציב הוא נמוך יותר (למה לזרוק סיסמאות ורמזים על כמה עשרות אלפי, זה גם יכול להיות 300 אלף שקל או יותר) אבל הוא לא הגיב. גם לא לזה שאמרתי שהתקציב שלהם בוודאות מעל 6 מיליון שקל.

אבל אתה לא מבין אותי. אין לי בעיה עם זה שהתקציב הכולל הוא 5.7, נניח שכן. מקבל את טעותי. אבל אז לא יכולים אותם אוהדים לבוא ולטעון שהתקציב שחקנים של הפועל הוא נמוך יותר מכל קבוצה בליגה כי התקציב התפעולי הוא גבוה מעל הקבוצות. זאת טענה שאותם אוהדים שסיפרו את הסיפור על התקציב שחקנים הנמוך בליגה השתמשו בה. הם אמרו שיש להפועל תקציב יפה (כבר שנה שעברה לדעתי להפועל היה תקציב של 6 מיליון שקל) בתקציב הכולל אבל שהתקציב שחקנים הוא הנמוך בליגה כי להפועל יש כל כך הרבה הוצאות שלקבוצות אחרות אין.

ולכן הוויכוח שלי לא איתך והאמת שהוא לא קיים כבר אחרי שחבר ההנהלה שלכם בעצם נתן תגובה שמספרת מה התקציב שחקנים ומאמנים פחות או יותר. הבעיה שלי היא רק עם האח של סומו וחבריו שטענו גם בשנה שעברה וגם השנה בקיץ שתקציב השחקנים של הפועל הוא הנמוך בליגה, ואחרת הסיבות גם הייתה העלות התפעולית של הדברים מסביב כמו שאמרתי. אחד מהדברים כבר לא נכון. או שהעלות התפעולית של הפועל היא הנמוכה בליגה (וזה אחלה) מה שמשאיר להם נתח גדול יותר בשביל תקציב השחקנים מאשר בקבוצותא אחרות בעלות אותו התקציב, או שהתקציב הכולל שלהם גבוה יותר מ5.7 מיליון שקלים. ככה או ככה כל אחד מהדברים מקובל עלי. רק שיבחרו.