סל ניוז

תיקואים מול אזרבייג'ן צ'ארלס, לא תיקו.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אני שוב תוהה מה כל כך נוראי בתיקו באזרביג'יין ?
הרי הבית הזה הוכרע ( למען האמת כרגיל ) במפגשים הפנימיים בין 3 הראשונות , וכל עוד נוציא לכל היותר 2 נקודות מתוך 12 במפגשים אלו , זה לא ריאלי להגיע לכלום ( וכן להוציא 18/18 מול 3 הנבחרות האחרונות , תוך איבוד נקודות משמעותי של 2 הראשונות במשחקים אלו - נכנס לקטגוריית "לא ריאלי" ) .

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

כי הפסדנו 3 נקודות יקרות במאבק הישיר מול פורטוגל (2 לנו על תיקו במקום ניצחון ו1 להם על תיקו במקום הפסד) ברגע שאוואט לא תפס את כדור הגובה הארור מול פושטיגה.

ועדיין זה לא שקול להפסד... בהפסד מול פורטוגל הנזק היה הרבה יותר גדול.

(חוץ מזה שלדעתי אוואט אשם הרבה פחות בשער הזה משני השחקנים שלא הצליחו להרחיק את הכדור, אבל לא משנה)

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ראשית, דווקא מי שלא מצליח כל־כך במשחקים נגד יריבותיו הישירות על העלייה לא יכול להרשות לעצמו לאבד נקודות נגד נבחרות אחרות – מה גם שישראל דווקא לא נכשלה טוטלית. אתה מסתכל על "2 מתוך 12", אבל אם תסתכל רק על המשחקים נגד פורטוגל, תראה ששניהם הסתיימו בתיקו, כך שההבדל בין הנבחרות הוא בהישגיהן נגד שאר קבוצות הבית. פורטוגל פישלה נגד צפון אירלנד, אבל פיצתה על כך בניצחון על רוסיה, כך שבמקרה גם ניצחונות על אזרבייג׳ן לא היו עוזרים לישראל להגיע למקום השני. אבל אם המשחק בין פורטוגל לרוסיה היה נגמר בתיקו, ישראל הייתה בעמדה מצוינת למקום השני – אלמלא פישלה בעצמה מול אזרבייג׳ן. יש כאן כמה "אם", אבל הנקודה היא שישראל כן יכלה להיות בעמדה טובה לנצל פשלות של פורטוגל – אלא שכדי לשמור על עמדה כזאת, אסור לה לפשל בעצמה.

חשוב לא פחות להבחין שאם מסתכלים למעלה, באמת אין הרבה סיכוי לעלות אם מגרדים רק שתי נקודות מול רוסיה ופורטוגל – אבל אבדן הנקודות מול אזרבייג׳ן קריטי לא פחות כשמסתכלים למטה, על הסיכוי ליפול למקום הרביעי (ובמוקדמות של 2016 זה יהיה משמעותי עוד יותר). במקרה הפעם הנבחרת שישראל קיבלה מהדרג הרביעי היא צפון אירלנד, שהוציאה מהחצי הקל של הלו״ז שלה – חמשת המשחקים נגד אזרבייג׳ן, לוקסמבורג וישראל־בבית – רק שתי נקודות. (כן כן.) נבחרת סבירה יותר, אפילו גם היא הייתה מפסידה לישראל בבית, הייתה יכולה לצבור בשאר המשחקים שלה מספיק נקודות כדי להעמיד את המקום השלישי של ישראל בסכנה. (רוב הנבחרות שהיו מוציאות 10–12 נקודות מארבעת המשחקים נגד אזרבייג׳ן ולוקסמבורג כנראה גם לא היו מפסידות לישראל בבית, ואז על אחת כמה וכמה שאסור לישראל להפסיד נקודות לא־מתוכננות.)

_________________
.Homo nihil nisi gleba multiplicis luti est

יש בטיעונים שלך כמה הנחות סמויות , והן שנבחרות כמו ישראל / צפון אירלנד ( או מדורגת רביעית אחרת ) "אמורות" לנצח באזרביג'יין למשל .
לטעמי - יותר קל להוציא תוצאות סבירות מול 2 הבכירות ( נניח 4 נקודות מתוך 12 ) , מאשר להוציא את כל 18 הנקודות מול "נמושות" הבית .

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

אוי ואבוי לנבחרת ישראל אם היא לא תניח שהיא אמורה לנצח באזרבייג׳ן, בטח אם היא שואפת למקום השני בבית.
בעניין "יותר קל" – לא כל־כך משנה מה יותר קל, כי כנראה תצטרך לעשות גם את זה וגם את זה. לחלץ ארבע נקודות נגד רוסיה ופורטוגל לא יעזור לך הרבה אם אתה לא צובר עוד 16–18 נקודות בשאר המשחקים. (ולראיה, גם אם שני המשחקים בין ישראל ובין רוסיה היו מסתיימים בתיקו, ישראל הייתה שלישית – אף על פי שגם לרוסיה וגם לפורטוגל היו עוד תקלות בקמפיינים שלהן.) אם אתה מוציא משתי המובילות, נאמר, שבע נקודות, אז אולי תוכל להרשות לעצמך איזו פאלטה פה ושם – אבל זו כבר פנטזיה פרועה.

_________________
.Homo nihil nisi gleba multiplicis luti est

מה שישראל אמורה להניח זה נחמד מאוד , במציאות הסיכוי שלנו לנצח גם באזרבייג׳ן וגם בצפון אירלנד - בכלל לא בשמיים .
בא נתחיל קודם כל בלא לחטוף 3-4 שערים במשחקי בית ( רוסיה , פורטוגל , קרואטיה וכו' ) ואז נתקדם .

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

הדוגמה הבולטת לטיעון של יניב זה העידן של שרף, שבו הנבחרת נכשלה בגלל הכישלונות מול קפריסין.

אבל עדיין גם שמוליקי צודק - ברור שישראל צריכה לשאוף להשיג את כל 18 הנקודות מול היריבות הנחותות, אבל זה כדורגל ובכדורגל קשה מאוד להשיג משהו כזה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

זה לא מה ששמואליקי אומר. או, לא כל מה שהוא אומר. הוא לא אומר רק שקשה להוציא 18 נקודות מצפון אירלנד, אזרבייג׳ן ולוקסמבורג (ברור שזו לא תוצאה טריביאלית – גם אם היא לא בלתי־אפשרית כמו שעושים ממנה, וישראל כן הצליחה להוציא 16–18 נקודות מהמשחקים האלה בְּטורנירים בעבר הקרוב), אלא טוען גם (א) שזה יותר קשה מלהוציא ארבע נקודות נגד רוסיה ופורטוגל, (ב) שלכן חשוב להתמקד בתוצאות סבירות נגד מובילות הבית יותר מאשר בתוצאות טובות נגד שאר הקבוצות בו. על (א) אפשר להתווכח, כרגע אנחנו מתווכחים על (ב).

שמואליקי, אני מתקשה להבין לְמה תורם טיעון המציאות שלך. נכון, במציאות הסיכוי של נבחרת ישראל לנצח גם באזרבייג׳ן וגם בצפון אירלנד הוא לא בשמים – אבל גם הסיכוי שלה להוציא ארבע נקודות מפורטוגל ומרוסיה, במציאות, הוא לא בשמים (והסיכוי שארבע הנקודות האלה יביאו אותה לאנשהו אם היא לא תצבור כמות נכבדת של נקודות בשאר המשחקים הוא עוד יותר נמוך). השאלה היא לא האם נבחרת ישראל היא קבוצת כדורגל גרועה במציאות, אלא מה היא צריכה כדי להגיע למקום השני (או, בניסוח שפתח את הדיון הזה, "מה כל־כך נוראי בתיקו באזרבייג׳ן"). לשאלה הזאת התייחסת בערך במשפט "בוא נתחיל קודם כול בלא לחטוף 3–4 שערים במשחקי בית ואז נתקדם", אבל את המשפט הזה אפשר לכתוב גם הפוך, והוא יישאר הגיוני באותה מידה: "בוא נתחיל קודם כול בלא לאבד נקודות נגד נבחרות חלשות יותר ואז נתקדם". הרי השאלה שעליה אנחנו מתווכחים היא בדיוק מאיפה "בוא נתחיל".

_________________
.Homo nihil nisi gleba multiplicis luti est

לדעתי אנחנו לא ממש מתווכחים על משהו מהותי , אלא באמת על ניואנסים כאלו ואחרים .
כפשרה - בוא נקווה שבקמפיין הבא גם ננצח את כל הקטנות , וגם נוציא כמות נקודות נכבדת מהגדולות .

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

אז הקמפיין מסתיים בתיקו 1-1 ביתי מול צפון אירלנד. אין יותר מה להוסיף.

יציעים ריקים כמעט לחלוטין (כ5000 צופים) כולם מנויים עד כמה שהבנתי. (אף פראייר לא שילם את ה120₪ המופרכים לכרטיס). לא מבין למה לא העבירו למושבה או משהו דומה.

נרדמתי בסביבות הדקה ב-15, התעוררתי בדקה ה-70, איזה שעמום, איזו עליבות.

יאללה שימנו את אברם וששלמה שרף יהיה פרשן, לפחות יהיה קצת צחוקים ועניין מסביב לנבחרת העלובה הזאת.

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.

אם כבר צחוקים, שימנו את ברקו, אז יהיו צחוקים מול מי שלא יפרשן,

בעניין סיכויינו להגיע ליורו, בהנחה שנסיים במקום השלישי ונצטרך לעבור נבחרת בפלייאוף, אלה הנבחרות שסיימו במקום השלישי בטורניר הנוכחי - סרביה, צ'כיה, אוסטריה, הונגריה, סלובניה, סלובקיה, מונטנגרו, פינלנד.

בהחלט ניתן לומר שזו משימה אפשרית, תלויה מאוד בהגרלה שנקבל....

_________________
it is better to burn out than to fade away, my my hey hey

למעט הונגריה, אנחנו פחות טובים מכל הנבחרות שמנית.
יותר מזה, ברגע האמת נפסיד גם להונגריה, צפון אירלנד ואפילו אזרבייג'אן.
אבל מה, יהיו צחוקים.

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.

ההשוואה מול רוב הנבחרות כאן מבוססת על תחושות בטן. הרי לא ממש התמודדנו איתן לאחרונה, כך שעל סמך מה אתה קובע מי עדיף?

התחושה היא שמול נבחרות עם מסורת של הצלחות כמו סרביה וצ'כיה אנחנו בעמדת נחיתות ברורה ומול נבחרות ששדרגו את עצמן לאחרונה לדרג השלישי כמו פינלנד, הונגריה ומונטנגרו יש לנו צ'אנס טוב.

כאמור - זה מבוסס רק על תחושות בטן....

_________________
it is better to burn out than to fade away, my my hey hey

ראית משחקים של הנבחרות האלה בקמפיין? (אני מניח שהתשובה כן) יופי.

ראית משחקים של הנבחרת הישראלית בקמפיין הזה? (כנ״ל) יופי.

יש הבדל פשוט מאוד, רוב הנבחרות שהזכרת, משחקות כדורגל, אנחנו לא.
אולי נגד פורטוגל ורוסיה זה לא מדד, כי אנחנו אולי לא אומרים להיות ברמה, אבל גם נגד צפון אירלנד ואזרבייגן (או איך שכותבים את זה) ובטח נגד לוקסמבורג וכן מלטה מלפני 2 קמפיינים, לא שיחקנו, ולא הגענו למצבים.
כמו שלאומית כתב מלפני כמה הודעות, שיעמום, עליבות.

כאמור, ההרכבים של ישראל היו סבירים, גם אם הגנתיים משהו. גם במשחק מול צפון אירלנד. פשוט אין לנו שחקנים מספיק טובים. אנחנו מצפים להגיע להישגים משמעותיים עם שחקנים בינוניים מאוד, אחרי שבדורות קודמים לא הגענו להישגים עם שחקנים ברמה גבוהה יותר.

על פי הפרסומים, גוטמן לא ימשיך.

זה אולי קצת מכביסטי מצידי להגיד, אבל לאור ההצלחה של אוסקר וההצלחה היחסית של סוזה בתחילת העונה, בהחלט כדאי לשקול לחזור לאופציה של מאמן זר. רק שיעשו טובה הפעם, וישקיעו כסף במאמן אמיתי, ולא לצאת למסע חיפושים רק בשביל להגיע למסקנה שהתקציב נמוך ממה שרוב המאמנים הזרים מוכנים לקבל, אז מתפשרים על לואיס פרננדז. המציאות היא שהטעם המתוק של המחיר הזול מתפוגג מהר מאוד כשהקמפיין נגמר תוך 3-4 משחקים.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

בקמפיין הבא סביר להניח שהוא ייגמר באמת בסוף, כי מקום 3 מוביל לפלייאוף. בכל מקרה כל הזמן מפמפמים שלהתאחדות אין גרוש ככה שמאמן זר טוב אי אפשר להביא.

האמת שזה יכול להשמע מעט פאתטי אבל אני אפילו מעט מתרגש לקראת המשחק היום בין בית"ר להפועל.
טדי המחודש הוא מתקן ספורט מהרמות הגבוהות, מעל עשרים וחמישה אלף צופים עתידים להגיע. חגיגה בכדורגל הישראלי. זו התחושה שאני מרגיש.

כמה נפגעים להערכתך ?
נעבור את ה-10 ?

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.

האמת ששיתפתי את אחי הקטן בתחושותיי המפעימות ומקרבת הלבבות הזו לקראת המשחק ואז הוא הזכיר לי למה אמרתי לו לא כשהוא הציע שנבקר גם אנחנו בטדי המחודש כשמכבי תגיע לשם...
הספקתי קצת לשכוח שהחוויה של האוהד הישראלי הממוצע היא קצת פחות טובה ממה שאפשר לקלוט בטלוויזיה. והכל אני אומר כשלפני פחות משתיים-עשרה שעות הייתי באיצטדיון רמת-גן המקולל.

פשוט כואב לי.