סל ניוז

וייד במקום 18 ואולדרידג' 17.
לא'דע. מוזר.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

בהתחשב בכך שבחיזוי הקודם שלי בדירוג ענית את זה:

אני מעדיף את ההערכות שלי על שלך.

צ'ונסי: הדירוג היה מוכן כבר מזמן, והם מפרסמים אותו לאט לאט. כשראו שקובי יצא 25, הם עידכנו את החוקים כדי לתרץ את זה בפני אוהד הNBA הממוצע. זה לא חדש שESPN שונאי קובי והלייקרס, ולא משנה מה יקרה-גם אם הוא עושה 40 נק' ו10 אס', קובי אשם אצל ה"מומחים" בESPN גם אם LA נצחו.

כרמלו: סקורר אדיר. ריבאונדר טוב. לא מוסר, ולרוב תחנה אחרונה. 44.9% מהשדה. לא מנהיג. סופרסטאר, אבל לא שחקן על שיוביל קבוצה לאליפות. היתה לו קבוצת הגנה טובה מאוד העונה, קבוצה אתלטית ומהירה, מה שלא היה לקובי.

פול: קובי לא רואה אותו ממטר. שחקן התקפה מצוין מול שחקן התקפה בלתי עציר, לי אין התלבטות. סטט' מתקדמות מעניינות את סבתא: פול שחקן שמעולם לא עבר סיבוב שני, הפסיד יותר מדי סדרות עם הפייבוריטיות, ולא ניצח סדרה קשה מאוד. הוא אחלה, אבל קטן מדי כדי להשתלט על פלייאוף שלם, ולכן - סופרסטאר, אבל קשה לי להאמין שמהסוג שיוביל קבוצה לאליפות.

הארדן: פחות טוב מהשתיים הקודמים. אולי ימשיך להשתפר, פוטנציאל עצום שעושה הכל יפה, אבל כרגע? קובי לא רואה אותו ממטר כמעט בכל פרמטר, הארדן לא מתקרב לקובי כסקורר, הוא קולע 43.8% חלשים, מוריד רק 4.9 רב' והעיקר: הארדן לא אחד שיכול כרגע לסחוב קבוצה לאליפות.

קובי: שחקן שלם. ריבאונד? אחד הטובים בליגה מהגארדים, 5.6 רב'. אסיסטים? 6 אס', שני מהלא רכזים בליגה. נק'? סקורר טוב בהרבה הארדן ולא פחות ממלו, עם אחוזים טובים יותר, ו51% ל2. מנהיג הרבה יותר טוב. הוכיח יותר מפעם אחת שהוא ועוד איך מסוגל לסחוב קבוצה לאליפות, כשהעונה נתן עונה אישית טובה יותר מהריפיט. קובי לא בשיאו, אבל הוא עדיין רמה מעל פול כרמלו והארדן. והקבוצה שלו גם נצחה יותר מהקבוצה שלהם בעונות שלפני 2013, עונות שקובי לא היה מדהים כמו עונה שעברה.

אז למה הלייקרס לא נצחו השנה כמו הניקס והקליפרס? כי הם שיחקו הגנה מתחת לכל ביקורת. אפס תיאום ואפס עזרה. קבוצה סופר כבדה, איטית, ללא כימיה. פלוס, האוורד בעונה פצועה היה 5 רמות מתחת לכושר שלו באורלנדו. יותר מ30 משחקים הם פתחו עם קלארק במקום גאסול, ויותר מ30 משחקים פתחו עם בלייק/דוהון/מוריס שלא שווים ספסל ברוב הקבוצות. קבוצה לא מתואמת, שעברה מניסיון נואש ללמוד פרינסטון, ללימוד הפיקנרול של דאנטוני, כשגאסול והאוורד לא מסתדרים בשיט ולא מתאימים לפיקנרול. הם פתחו איום ונורא וזה הרס את כל העונה. אבל אחרי שגאסול ונאש יחסית חזרו למגרש, ודאנטוני הצליח להעביר התקפה שמבוססת על קובי, נאש, הקלעים וריבאונד ההתקפה, מאמצע העונה הם ניצחו 28 משחקים מתוך 40 הנותרים, וזה היה מאזן טוב משל הקליפרס והניקס באותו זמן.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

טוב, איש, פה איבדת אותי סופית. הדירוג יצא מאד מוזר השנה בגלל השינוי בחוקים וראינו את זה לא רק עם קובי אלא לאורך כל הדרך. נניח היית טוען ששינו מראש את השאלה ספציפית בכדי לדפוק את קובי, זה גם היה פרנואידי אבל לא ברמות האלו. מה הבא בתור ? הנחיתה על הירח זויפה כי קובי עדיין לא נולד לבצע אותה ?

זה חשוב מתי החליטו על החוקים? אם יש הסכמה שהדירוג יצא מוזר מאוד (אפילו ברמות ESPNיות) הגיע הזמן להתיחס לדירוג נורמלי. הם אשכרה חוזים שפאו גאסול יהיה מרחק 4 שחקנים מקובי, ובוש יהיה טוב מנוביצקי.

אם כל אחד כאן ימקם את 15-20 השחקנים הטובים בליגה, מן הסתם יהיו 10 ומעלה שמות שיחזרו אצל כולם. אם לאחר מכן נחשב את הממוצע של המיקומים של אותם שחקנים, נקבל דירוג כללי שיהיה הרבה הרבה יותר טוב משל ה"מומחים" בקדפמ.
1. לברון
2. דוראנט
3. קובי
4. פארקר
5. רוז, כאן אני מכניס אותו עד שאני רואה אחרת
6. מלו
7. פול
8. ווסטברוק
9. הארדן
10. קארי
11. וויליאמס
12. דאנקן
13. וייד
14. רונדו
15. נוביצקי

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

פלאש, קודם כל אתה מחרטט בצורה פרנואידית חמורה. הם הגדירו ל"מומחים" שלהם, מאה ומשהו אנשים אם אני לא טועה, את צורת הבחירה.
אם היו משנים את ההגדרות האלה לאחר שהבחירות נעשו, אחד מתוך המלא אנשים האלה כנראה היה אוהד קובי שהיה מדליף אנונימית את העניין.
צא מזה..

בנוגע למה שרשמת על שאר השחקנים, אז, נובמת.
אנחנו מדברים על דירוג של העונה הנוכחית, ואתה מדבר על כרמלו שלא יכול להוביל לאליפות, ופול לא יכול לסחוב לאליפות, והארדן לא יכול להוליך לאליפות.
ניוז-פלאש ? (יצא יפה)
גם קובי כרגע לא יכול להוביל לאליפות. גם קובי של שנה שעברה לא הוביל לאליפות, הוא בקושי הוביל לפלייאוף. אני לא מאשים אותו במאזן הבינוני של הלייקרס, להפך, סביר להניח שאם הוא היה משחק ברמה שכולם חשבו שהוא יהיה, כלומר בין איזה 30-50% פחות ממה שהיה, גם החברים שלו כנראה היו רואים את הפלייאוף רק מהבית.
אבל בחייאת-זומזום, הפרמטרים שלך נכונים לדירוג שחקנים בראייה היסטורית.
בראייה עונתית, על פיו הדירוג, קובי עדיין לא נתן אימון מלא כבר חצי שנה, ובעונה שעברה כרמלו ופול היו לכל הפחות צמודים אליו בהשפעתם על המשחק, והובילו את הקבוצות שלהם למאזן הרבה יותר טוב מזה שהוביל אליו קובי.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

רק שחקן אחד בכל עונה מוביל קבוצה לאליפות, זה אומר שרק שחקן אחד יכול? נובמת. יש עוד: דוראנט, קובי, פארקר ורוז בשיאו. אני יכול להבין אם מישהו יקבע שגם מלו ופול יכולים לעשות את זה, אבל בנתיים הם די כושלים בפלייאוף במהלך הקרירה, וכבר מספיק מבוגרים כדי להסיק מסקנות. קובי הוביל לאליפות רק לפני 3 שנים והסטט' נשארו אותם סטט' 5 שנים, למרות פציעות חוזרות, אני לא מאמין שדווקא העונה כשאין לידו אף שחקן שיכול להגיע אפילו ל15 נק', כשהכדור אצלו כל התקפה ועוד אצל דאנטוני, הוא פתאום לא יתרום 25-27 נק' ו5-6 אס'.הפרמטרים שלי לא קשורים להערכות היסטוריות, והסברתי את המאזן. זה שאתה קובע הכל לפי המאזן לא אומר שאני צריך להסכים לקשקושים הללו. מספיק פעמים ראיתי את ESPN מדרגים את כריס פול לפני קובי בכל העונות הקודמות, למרות שהלייקרס עשו מאזן טוב מהקליפרס/הורנטס כל שנה עד 2013.

ובנוגע לפציעה וקובי לא נתן אימון מלא, חרטא. מספיק לומר שרוז ו-ווסטברוק עוד לא דורגו.

ואגב, גואטה טען שקובי בשום פנםי ואופן לא היה טופ 5 עונה שעברה? טענתם שהארדן היה עדיף? העובדה היא שבדיוק לפני הפציעה, אפילו האידיוטים מקדפמ דירגו אותו רביעי: http://espn.go.com/nba/story/_/id/91394 ... chris-paul

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

אתה זה שרשם "לא יכול להוביל קבוצה לאליפות", אני רק ציטטתי. מבחינתי זה להוביל קבוצה להיות קונטנדרית, זאת הייתה צריכה להיות ההגדרה.
פול וכרמלו בעונה שעברה הפכו את הקבוצה שלהם לקונטנדרית לרגעים מסויימים. זה היה כשהם סיימו את העונה, ולניקס היה יתרון ביתיות עד לגמר המזרח, והקליפרס היו עם יתרון ביתיות מול ממפיס כשבשלב הבא מחכה אוקלהומה בלי ווסטברוק.
זה שהם כשלו ? כשלו. מה הקשר ?
עדיין עשו יותר מקובי בעונה הזאת. עדיין צפויים לעשות יותר ממנו בעונה הקרובה, וסלח לי שאני לא מתייחס ל"25-27 נק' ו5-6 אס'", עם מקום 8 בעונה שעברה וכנראה מקום 11-12 בעונה הקרובה,
כפרמטר עדיף על כך ששחקנים עם סטט' קצת פחות טובות ניצחו הרבה יותר משחקים. אגב סטטיסטיקות, מה היה ה-USAGE RATE של קובי מול פול ? אפילו כרמלו לדעתי לא התקרב אליו.

אגב, ווסטברוק ורוז, להזכירך, עברו בערך מיליארד מייל פחות עם הרגליים שלהם מקובי. ככה אנשים חושבים, מה לעשות. זאת הדעה הרווחת. אתה יכול לטעון אחרת, אבל אתה גם מציג גישה שונה מהנורמה להלך המחשבה, וגם יוצא בשצף קצף ולא מבין איך לא מסכימים איתך.

תפסיק להיטפל לעונות קודמות ומה עשו לו בדירוג פעם.
מה יהיה בעונה הקרובה ?
מה היה בעונה האחרונה ?
האם קובי הוביל בעונה האחרונה קבוצה להיות קונטנדרית? האם הוא בכלל התקרב לזה?
האם הוא מסוגל לקחת בעונה הקרובה קבוצה כל כך חסרה כמו הלייקרס ולהוביל אותה ליתרון ביתיות בפלייאוף?
האם כרמלו לא היה מסוגל לקחת אותם בעונה הקרובה רחוק יותר, אם היית מחליף בין שני השחקנים?
האם הארדן, בעונה שעברה, לא היה בסיטואציה פחות נוחה מזו של קובי, ועדיין הוביל קבוצה עם פחות כישרון לאותו מעמד?

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

אתה באמת חושב שמלו היה מוביל את הלייקרס בעונה החולפת רחוק יותר? לדעתי הם לא היו בפלייאוף עם מלו.

הלייקרס לא היו מקום 8, אבל אני מבין את שונאי הלייקרס שכבר התרגלו לשכתב את ההיסטוריה, ואת העתיד- הם גם לא יהיו מקום 11-12. אני בספק אם הניקס יעשו יותר מהלייקרס בעונה הקרובה.
מלבד 2013, קובי עשה יותר מכרמלו בעונה הרגילה ובפלייאוף. עונה אחת הלייקרס נפלו, אבל קובי עצמו עדיין היה מצוין.
פול, בשום עונה לא הגיע רחוק יותר מקובי בפלייאוף, עובדתית, ורק עונה אחת ניצח יותר משחקים.
מילא אם מלו או פול או הארדן היו לוקחים קבוצה לגמר איזורי כשקובי נכשל, אבל זה לא קרה, אז כאמור, חרטא.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

אתה שוב הולך לעבר.
למה אתה לא מוכן לקבל את זה שהדירוג הוא בראייה לעתיד ולא לעבר?
למה אתה לא מוכן לקבל את זה שאני מדבר איתך על העונה האחרונה והקרובה, לא על מה שקרה בכל הקריירה של השחקנים?
(תוך התעלמות בוטה מכך שהעבר הזה מרמה, כי קובי נכנס לליגה הרבה שנים לפני כרמלו ופול. סביר שאם היו מתחילים יחד, היה להם מאזן טוב יותר לפחות בתקופה הקצרה בין שאקיל לגאסול, אבל הם היו ילדים אז)

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

ואיך היתה ההגנה של קובי בעונה שעברה?

זה גם לא קשור וגם לא תשובה. אתה אמרת משהו מתוך הרהורי לבך שאין לך שום אפשרות בעולם לדעת. הרי אין לך ולא יכול להיות לך סיכוי קלוש או מעורפל לדעת איך קובי יחזור מהפציעה, ואתה בסך הכל מקשקש. אתה יכול, וגם אני יכול, לקוות שהוא יחזור מצוין אבל אתה ממש לא יכול לדעת.
ההבדל הזה שבין ׳תקווה׳ לידיעה׳

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

בעונה האחרונה פול ומלו לקחו את הקבוצות שלהם למאזן יותר טוב, וכשלון בפלייאוף, מצד שני לקובי היתה סטט' טובה יותר משניהם, והקבוצה שלו עברה מבול פציעות ושלושה מאמנים שונים עם שיטה שונה. הוא שוב נבחר לחמישיית העונה (אהממ הארדן...). מילא פול שיש רבים שרואים בו רכז מצוין, אולי יש לו קייס, אבל בעיני הוא ממש לא בלבל הזה.

קובי ב8 עונות הראשונות שלו לקח 3 אליפויות והגיע ל4 גמרים. פול ומלו ב18 העונות המשותפות שלהם הגיעו ל0 גמרים, גמר אזורי אחד משותף, ומחזיקים במאזן סופר-סופר שלילי בפלייאוף.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אני כל כך אוהב את ניסיונות מציאת הסטט' היחודיות שיתאימו לקייס שלך (סליחה למסע ההסברה על גדולתו של קובי, הרי אתה לא באמת כותב על דברים אחרים). נדבר על אחוזים של שחקנים? אז בשביל להראות את ההבדל בין הדבר הכי טוב שקרה ליקום ומביא לרטיבות אישית במקום חמים לבין הפויות שמנסים להשוות אותם אל ההוא שאסור להגיד את שמו (פחחחחחחחחחח) נראה את האחוזים מהשדה של מלו והארדן ונעצים את האפקט עם אחוזים אחרים, רק משתי נק' של הנפלא מכולם.

אז הממבה בהחלט קלע השנה באחוזים עדיפים גם על פני הארדן וגם על פני מלו, אבל ההבדלים הם לא עצומים כפי שנראה בין 51% והאחוזים של הצמד. המלך הגדול קלע מהשדה ב-46.3% נאים למדי (מהגבוהים בקריירה של המופלא). אבל אם נסתכל על אחוזים לשתיים (אתה התחלת), אז עדיין יש עדיפות לטובת הוד רוממיותו, אבל פחותים. 48.1% מהשתיים למלו ו-47.7% לטובת הארדן. אפשר גם לציין שהארדן הגיע 10 פעמים לקו העונשין ושם אותם ב-85% בעוד שה-MVP התמידי הגיע רק 8 פעמים. אם היית דמגוג אז הייתי מדבר שבעונה שעברה הנערץ ניגר קשות מהשלוש עם 32.4% מהשלוש עוד שהאחרים קלעו טוב בהרבה. אבל מכאן להגיד שמלו או הארדן היו עדיפים בהרבה באחוזים על פני המושלם זה קצת רחוק.

אם כבר רוצים לדבר על אחוזים מהשתיים, אז אולי כדאי לציין אחד לברון עם 60% משתי נק'.
גם ווייד היה לא רע בכלל עם 54%

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

למה מעריץ של שחקן חושב שהוא הכי טוב בעולם אני עוד מבין. למה כולכם מקדישים אלפי אם לא עשרות אלפי מילים לשכנע אותו שהוא טועה כל שני וחמישי זה לא ממש ברור לי בכלל.
באמת עד כדי כך משעמם לכם?
בלי קשר הדירוג הזה הוא מהמטומטמים שאי פעם ראיתי.
אתם רוצים להתווכח על וייד מלו ופול מול קובי ניחא. גם ג'ואקים נואה יהיה יותר טוב מקובי השנה לדעת מישהו בעולם שלא עובד בקדפם?

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

נורטון, לא יודע איך אפשר להמשיך להתווכח איתו רציונלית אחרי טיעון ה"שינו את הכללים באמצע" הזה שלו.

אני לא סובל את הדירוג הזה רק בגלל הטוויטים המטופשים שלא אומרים שום דבר מעניין. לדוגמא:
All that matters is he's getting #4 this season RT @ESPNNBA: #NBArank 18: @DwyaneWade. http://es.pn/16dueWC pic.twitter.com/c2AB2FXFao
אולי אני מזדקן אבל שמישהו בבקשה ידקור את מי שהמציא את ההאשטג.

אני לוקח את הארדן לפני כרמלו ודרק רוז (גם ללא פציעה) בכל יום

אנחנו רבים על דירוג השחקנים הטובים בעולם וסטריאני מגיח אחרי כל כך הרבה זמן? מקריות? אני לא חושב כך.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

מצטער על ההפסקה שלקחתי (מכתיבה פה. המשכתי לקרוא).
הייתי עסוק בלמקם את עצמי מחדש קרוב לכספי ומקל

דרק פייבורס מקבל הארכה של 49 מ' דולר ל-4 שנים אחרי עונה של 9.4 נק' 7.1 ריב' ו-1.7 חס'. המממ... קצת אוברפייד אולי? אני יודע שהוא שיחק מאחורי מילסאפ או ג'פרסון ב-2-3 עונות אחרונות, עדיין נראה לי קצת מופרך.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

פייבורס שחקן עם נוכחות למרות שלא קולע הרבה. כן שחקן עם מסה ושכל.

_________________
קיופיפלו על שם קיינטל וודס, סקוטי פיפן, לו ריד ולו יהי

לדעתי האישית ג'אקים נואה לא פחות טוב מווייד ומלו.

_________________
קיופיפלו על שם קיינטל וודס, סקוטי פיפן, לו ריד ולו יהי

ציטוט מת'רד הדירוג שמוכיח שזו דעתי

_________________
קיופיפלו על שם קיינטל וודס, סקוטי פיפן, לו ריד ולו יהי

לא מבין את חוזי האפסייד האלו. פייבורס כרגע בעמדה בה הוא יכול לכל היותר להצדיק את החוזה שלו. בכל מקרה, יוטה תלויה ממילא בבחירה שלה בשנה הבאה לבצע קפיצה מקבוצה חביבה ומפסידה לקבוצה עם פוטנציאל אמיתי.