סל ניוז

אני אנסה בצורה קצת שונה.
ניחוש קיפרים לשנה הבאה:

Alon's Nasty dragons
קוואי - 33
ג'אוול - 2
איליאסובה - 2
תד יאנג - 3
ג'נג'יס - 4

J-dog's NY war pigs
מילסאפ - 4
היברט - 35
ליליארד - 46
ווסטברוק - 50
אולידאפו - 16
פארסונס - 8
ג'ונאס - 15

אני:
דיוויס - 92
לאורי - 1
וילסון צ'נדלר - 1
פורטר - 1

אתלטיקו צ'אנסי
פארקר - 10
קמבה - 5
מיונז - 5
אנדרסון - 5
פאריד - 5
האריס - 2
מקלמור - 2
גריפין - 30
אחד מבין הארדן - 156 וקירי - 117

מוק
חימר - 27
דוויט - 33
קאנטר - 16
פקוביץ - 5
היוורד - 2
סמית - 41
קאזינס - 45

רוני
באטום - 25
בוש - 10
לאוסון - 26
ליי - 14
הולידיי - 4
מונרו - 4
ביל - 5
דראמונד - 5
מתלבט אם האחרון יהיה רוז ב-99, לברון ב-155 או קובי ב-12.

עודד
פייבורס - 26
טיג - 14
דראגיץ - 4
בלדסו - 16
גאלינרי - 1 אם ישמור אותו עד שיחלים
בוגוט - 3 אם יהיה בריא
זהו, לא בטוח שהורפורד ב-59 משתלם לו...

ביל:
גרין - 10
דרוזן - 1
דנג - 1

רונדו ב-29 ונואה ב-40...

_________________
"אין לו את הקליעה מבחוץ, הוא לא יציב מחצי מרחק, פוסט אפ לא קיים. אולי לזה דשון סטיבנסון התכוון כשהוא אמר אוברייטד.
ההתקפה שלו די פרימיטיבית."
מאסטר

"האבחנה שהספרס טועים כשהם נותנים ללברון לזרוק-קשקוש של אחד שלא ראה 100% מהסדרה"
פלאש

מה יהיה איתי? כל הזמן עורך הודעות במקום לצטט? מי נתן לי להיות מנהל?

בקיצור וולפסון, רונדו ב-29 כמעט בטוח שכן (אלא אם הפציעה מסתבכת), אבל נואה ב-40? עם כל הפציעות שלו ועלייה של 10% במחיר? אני לא בטוח.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

עלייה של 10 אחוז במחיר? הו לא.

עידן, הסיכוי היחיד שקיירי והארדן לא ממשיכים ביחד זה שהליגה תיסגר.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

הארדן וקירי ביחד זה כמעט שלושת רבעי תקציב. זה מצד אחד ממחיש כמה הרבה הצלחת לעשות עם שאר התקציב.
מצד שני, תקרת השכר ב-NBA נועדה למנוע מצבים כאלה

זאת לדעתי השיטה הכי טובה לליגה הזאת. שניים-שלושה כוכבים (יחד עם גריפין שהגיע במחיר טוב).
או לפחות - השיטה שאני הכי אהנה ממנה.
קיירי והארדן, בשבילי, אלה שני הגארדים הצעירים הטובים ביותר, בפער גדול, ושניהם לדעתי תוך שנתיים-שלוש נחשבים בקונצנזוס לטופ 5 בליגה.
אז נפלה לי הזדמנות לקחת את שניהם, למרות שאף אחד מהם כלל לא היה בתוכניות - אז הולכים על זה.
השאלה הגדולה מבחינתי היא מה יקרה בעוד שלוש שנים, מה תהיה ״דרישת״ השכר שלהם.
אני בהחלט רואה מצב ששניהם מקבלים מחיר של איזור ה-80, ואז עם עליות המחירים השנתיות באמת לא יהיה אפשרי לשמור על שניהם.
אבל עד אז אלוהים גדול ואפשרויות הטרייד על שחקני טופ-5 רבות הן.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

עידן, רשמת בערך את כל השחקנים שהלכו בזול. אל תשכח שיהיו חילופים ואלה השחקנים שיזרקו.
בכלל נראה לי לאור תוצאות הדראפט והשיטה של הליגה שיהיו פחות חילופים מהרגיל ואולי יותר טריידים.

הבוקר הז אני משוכנע בדבר אחד- אני לא יכול לשחק ב3 ליגות קיפרים. כל החוקים מתבלבלים לי בראש ואני לא זוכר מה מתאים לאן... זה יותר מדי.

אני עכשיו בליגת הקיפרים שלנו מנסה להיזכר אם יש כאן גם סופמור או רק רוקי. ואז נכנס לחוקים ורואה שיש סופמור ושהרוקי הוא לשנתיים... בקיצור, מרגיש די אבוד וגם מאבד זמן יקר של חילופים. אבל מצד שני לא רוצה לטעות עם החוקים...

לא רואה איך זה סוחב עונה שלמה.

אתה אבוד עוד מאתמול בערב, חשבנו שבלילה זה יסתדר

צ'ונסי, האסטרטגיה הזו אולי נכונה בתיאוריה, אבל אני חושב שבדראפט הזה ראינו שתי דוגמאות לאיך היא יכולה גם להתפוצץ לך בפרצוף לעומת דוגמה אחת טובה של איך האסטרטגיה ההפוכה דווקא יכולה להצליח. מקרה אחד זה ביל שהפציץ בהתחלה עם 3 סטאדים ענקיים, פול, דוראנט וג'ורג' ואז נתקע דראפט שלם רק עם שאריות בזול, פשוט כי לא נשאר לו כסף להתחרות על שום שחקן מועיל אחר, גם כשהוא ניסה, מה שהוביל לסגל בינוני מאוד לטעמי. המקרה השני זה אתה, שהלכת על 2 תותחים, אבל אחר כך ישבת על הכסף שלך, כנראה מתוך פחד להגיע בסוף למצב של ביל אבל חיכית יותר מדי ונשארת עם 44$ בכיס בסוף הדראפט, כסף שבכיף היה יכול לשדרג לך לפחות 3-4 שחקנים אם לא יותר.

מצד שני, יש את דוג, היחיד שלא שילם על אף שחקן יותר מ-70 (ויחד עם מוק הם השניים היחידים שלא שילמו על אף שחקן יותר מ-100) ויצאה לו קבוצה פנטסטית עם לא יותר משני שחקנים שהייתי מכניס לרוטציה- ג'ו ג'ו וגורדון, כששניהם בהחלט מסוגלים גם לנפק עונה שתצדיק להשאיר אותם בסגל באופן קבוע ולא כעמדת רוטציה, כל השאר מבחינתי הם שחקנים שצריך לשמור עליהם, בטח ובטח במחירים שבהם הם הגיעו.

בדיעבד אפשר להגיד שאני הלכתי על האסטרטגיה שלך והצלחתי, יש לי שני סטאדים עם רוז ולברון וסביבם אספתי שחקנים טובים במחיר זול, אבל הבדיעבד הזה יהיה שיקרי לגמרי, האסטרטגיה שלי התמקדה בשחקנים ספציפיים שרציתי, ככה תיכננתי לפחות רק שבפועל זנחתי את האסטרטגיה הזו כבר בבחירה הראשונה (כלומר, בפועל זנחתי אותה, אצלי בראש עדיין הייתי משוכנע שאני ממשיך איתה ופשוט אספתי מציאה ומכאן אני חוזר אליה). מה שקרה הוא שהשתתפתי בהרבה הצעות על שחקנים שלא תיכננתי עליהם גם כדי להעלות להם את המחיר, גם כי היה נראה לי שאותו שחקן במחיר שהוא עמד עליו באותו רגע יהיה מציאה וגם כי, ובכן, השתעממתי פה ושם וזה היה אחלה בידור.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

רוני, אני חושב שבדראפט שלך היה מעורב הרבה מקרה של מזל.
היית "אול אובר דה פלייס" די ברור שהאסטרטגיה שלך קרסה בשלב מוקדם, אבל שילוב של מזל עם אופורטוניזם טהור היכן שאחרים נרדמו בשמירה, באמת יצרו לך סגל מצוין.

היחידים שהגיעו עם טאקטיקה נכונה היו צ'ונסי וג'יי דוג. הראשון כי הוא היה היחידי שבאמת הבין איך הליגה הזו תלך (מאחר והוא הגה אותה, זה די הגיוני) והשני מכיוון שהוא לא היה איתנו בדראפט ליגת הקיפרס. אני משוכנע במאת האחוזים שאם הדראפט הזה היה נערך טרם ליגת הקיפרס, אף אחד מאיתנו לא היה משחק כך. זה היה הלקח שלמדנו מעמוס בליגת הקיפרס ויישמנו אותו על ליגה שאין שום הקבלה בין הדראפטים. יישמנו אסטרטגיה שבנויה על מצאי שחקנים בכיר מצומצם על מעט מאוד ספוטים בדראפט של 15 ספוטים וים איכות. כולנו נפלנו במלכודת הזו, למעט ממציא הליגה ושחקן שלא נחשף לדראפט הקיפרים.
לכן זה כ"כ הפריע לי. וכן- לא נהניתי. וכששלושת רבעי ליגה טועה ויושבת על הגדר בחצי השני של הדראפט עם קבוצות התפשרות לשנה שלמה עד שלוש. זה מבאס ת'תחת. אם זו לא הייתה ליגת קיפרים, זה היה הרבה פחות מטריד.
בתור אחד שמשחק בליגות הללו עשור, אני יכול לומר בקלות שזו הקבוצה שאני הכי פחות מרוצה ממנה בכל ההיסטוריה שלי בפנטזי וורלד. אז רבאק, מותר לי להתבאס. וצ'ונסי, זה שאתה הבנת איך הדראפט והליגה הולכים ובאת עם אסטרטגייה טובה, לא אומר שלנו אסור להתלונן כשדראפט של עונה שלמה ויותר מכך- מתפורר לנו מול הפנים. תנסה להכנס לנעליים שלנו לפני שאתה ממשיך לקרוא לנו בכיינים ממרום הצלחת הדראפט שלך. לפעמים שווה פשוט לתת לאנשים להוציא קיטור שהם הרוויחו ביושר.

ואגב, אני חושב שצ'ונסי עשה ים טעויות לקראת הסוף ולכן נשאר עם כסף. הוא וויתר על שחקנים מצויינים בכלום כסף ונותר עם סגל בסדר- לא יותר. בטח לא עם היתרון העצום שהיה לו. לא ממש ברור לי איך הוא וותר על שחקן כמו דראמונד למשל שהלך ב4 דולר רק כי אף אחד זולתו לא יכול היה לשים עוד כסף.

לג'יי דוג ולך רוני, יש את הסגלים הכי איכותיים ועמוקים בעיניי.
הסגל שלי זה לא שהוא רע, הוא פשוט לא מאוזן בעליל.

נ.ב. מסתבר שגם שכחתי את ליגת הפרנצ'ייז וכמובן שהשחקן היחידי ששיחק אצלי אתמול - ישב על הספסל.


לא זוכר מתי התחלתי עונה בצורה כ"כ מגומגמת... סאומו

מוק, קודם כל אני יכול להגיד שבעיני יצאה לך קבוצה טובה בסך הכל, אמנם לא מאוזנת, אבל זו ליגת הד-טו-הד, לפעמים דווקא הקבוצות הלא-מאוזנות הן אלו שמצליחות, אתה לא צריך להיות טוב בכל הקטגוריות, אתה צריך להיות מצויין בחלק והשאר פחות משנות. בבלוקים ובאחוזי שדה אתה תנצח כמעט כל שבוע, גם בריבאונד (הגנה והתקפה), זה לדעתי כבר 4 קטגוריות שיש לך בכיס כמעט מול כל אחד. נכון שיש לך בור מסויים בגארדים, אבל זו יותר בעיית עומק, כי הבכירים שלך כן טובים, לדעתי אתה בהחלט תהיה בצמרת ותנצח לא מעט מץ'-אפים.

שתי נקודות לגבי דברים שעזרו לי בדראפט-נקודה אחת היא שבאופן מודע השתתפתי בהרבה מאוד הצעות בניגוד לאחרים שישבו על הגדר הרבה זמן, זה בדיוק מה שסידר לי את המזל של להשיג כל מיני מציאות, כמעט כל שחקן טוב שראיתי שאין עליו הרבה הצעות נכנסתי פנימה עם הצעות, גם אם הוא לא התאים לאסטרטגיה. בסופו של דבר אני מסכים שהקבוצה שלי לא מגובשת לכיוון מסויים, אין קטגוריות שהתמקדתי בהן ואחרות שהזנחתי כמו שנהוג בליגות הד-טו-הד, פשוט אספתי שחקנים טובים במחירים טובים וכרגע אני ביתרון לא בגלל בנייה מסודרת אלא בגלל שיש לי, כנראה, את הסגל הכי טוב מבחינת שחקני פנטזי, עכשיו צריך לדאוג לסדר אותו לנקודות חוזקה. עוד נקודה שהיא לקח שהפקתי מדראפט ההד-טו-הד הרגיל וזה ללכת קודם כל על שחקני חוץ. מה שקרה לי בהד-טו-הד זה שהשקעתי הרבה בשחקני פנים טובים בהתחלה ובסוף נשארו לי גארדים די מחורבנים בזמן שאחרים אספו גבוהים איכותיים במחירים מצחיקים בסוף הדראפט (ואני לא הצעתי כי הייתי עסוק בלחפש גארדים למלא את הבורות). כאן הלכתי בדיוק הפוך, הלכתי קודם כל על הקו האחורי מתוך הנחה שבסוף הדראפט רוב המציאות יהיו של גבוהים ולמזלי זה בדיוק מה שקרה, יש לי גם וטרנים סולידיים שאני אקבל מהם תרומה עקבית כמו בוש, ראנדולף, מונרו ולי וגם שני פוטנציאלים צעירים שיכולים להפוך לסטאדים גדולים עם בנט ודראמונד.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אני מסתכל על הקבוצה שלי ודי מבסוט ממנה. החלטתי לנסות ללכת על שחקנים שאני בד"כ לא לוקח ולראות מה יצא.
http://www.youtube.com/watch?v=pqq_Wrwo5zw
הקטע האחרון בסרטון זה הרלוונטי.

ההחלטה הראשונה עוד לפני הדראפט הייתה לנסות לקחת את מלו. לפי הסטטיסטיקה הוא טוב ב13 קט' והיות ואני כמעט אף פעם לא לוקח אותו החלטתי ללכת עליו.
JDOG גרם לי לשלם עליו קצת יותר ממה שרציתי אבל עדיין סביר מבחינתי.
LA ו ביג אל המשיכו את המגמה של שחקנים שאני בד"כ לא לוקח ואיבקה הגיע במחיר שנראה אטרקטיבי בזמנו. סגרתי גבוהים מצוינים מבחינתי.
מכאן זה היה לחכות ולהשלים. לא עמדתי בפיתוי ושוב לקחתי את קאוואי. ומשם שחקנים בזול כשהיו כמה שסימנתי ולא הצלחתי לקחת (פרקר, לי , ורז'או) אבל גם לא מעט שרציתי והגיעו.

אני חושב שחלק מאוכזבים כי הם מרגישים ששילמו יותר מדי על שחקנים, אבל זה לא חשוב, אם יש לך שחקן טוב עכשיו בקבוצה מה זה משנה, מקסימום תחליף שנה הבאה.
במבט על הקבוצות יש כמה שנראות לי חזקות וכמה שאני אישית פחות אוהב, אבל לא רואה מישהו שהבוצה שלו הרבה יותר חזקה. יכול להיות שיש קבוצה חזקה במחירים זולים אבל בעיני כרגע זה פחות קריטי.

קודם כל - כאמור, אמנם באתי עם ״אסטרטגיה ״ ברורה לא לבחור שחקנים מאוד יקרים, כמו שאני לא לוקח שחקנים יקרים באף דראפט, אבל זרקתי אותה לפח בשנייה שהארדן נחת אצלי. אפילו לא דמיינתי לקחת אותו.
ברגע שנחת, ואז קיירי עלה על הלוח - אמרתי, ננסה לבנות קבוצה על שני הגארדים שאני הכי אוהב והכי מחזיק מהם לעתיד.
ממש לא הבנתי יותר טוב מאחרים מה לעשות. ממש לא.
אלון למשל זיהה מאוד מוקדם, ורשם כבר במהלך הדיונים על הפורמט - שיש פה עניין חשוב בלחפש מציאות.
מה שכן הבנתי, וניסיתי להזכיר שוב ושוב, זה שבגלל שאנחנו הולכים לשחק על ליגה שעובדת על תקציבים - כדי להסתכל על המציאות, על השוק שאנחנו מכירים שפועל כך.
אני באמת בטוח שדווקא אתה מוק - אם רק היית מקדיש קצת מחשבה לפורמט לפני הדראפט - היית מבין מה העניין, כי אתה מבין כמה בליגה האמיתית החוזים הנמוכים חשובים. כי אתה לא יכול להרכיב קבוצה של יקרים. אחד-שניים יקר זה יותר מדי.

בקשר לשאר הבחירות שלי - אין ספק שעשיתי טעות שנשארתי עם כסף, אבל אני מקבל את הטעות הזו באהבה.
אחרי הארדן-קיירי היה לי ברור שאני הולך רק על שחקן אחד נוסף במחיר בינוני (גריפין לבסוף), 2-3 וטרנים במחיר זול שיעזרו לי לעונה הקרובה - ומספר חוזים של פרוספקטים בדולר - כדי שיהיו לי קיפרים זולים לשנה הבאה לצד המקס-פליירס, או שיהוו צ׳יפ-טרייד חזק בשביל אחרים שיירצו את טוביאס האריס למשל לעוד שנתיים במחיר מצחיק.

כלל אחד, וכלל אחד בלבד, קבעתי לי לדראפט הזה - אני לא נותן שום הצעה על שחקן שאני לא רוצה. גם לא אם זה דראמונד, גם לא כשאני רואה שחקן ששווה 40$ לדראפט הזה הולך ב-4$.
מבחינתי - החלטתי מראש שזה לא מעניין אותי מה אחרים עושים, ומצידי שמישהו ייתפוס את למרקוס למשל בשני דולר אם זה מה שיהיה. אני מציע רק על השחקנים שאני רוצה, כי אין לי 30 עמדות, בסך הכל 15.
בטח ובטח לא התכוונתי לתת הצעות רק כדי להעלות מחירים, כי לא הייתי מעוניין ליפול בסוף על שחקן שאני לא רוצה ולהתחיל לחפש לו טרייד, במקום פשוט לחכות ולהרים את השחקן שאני כן חפץ בו.

לעניין הבכיינות, סליחה מוק, אבל זה היה מזעזע. אין לי דרך אחרת לתאר זאת.
זה היה מזעזע ומוגזם. ולא רק זה, זה גם פגע לי מאוד בדראפט עצמו, לא רק בהנאה ממנו, שזה וודאי קרה.
בגלל כל הבכי והתלונות בצ׳אט ישבתי המום מול הכיתוב והתעסקתי רב בו, בזמן שבמודע דגרתי על הכסף, רק שבגלל שמספר אנשים גרמו לי לבהות בתדהמה בכל מה שהלך שם - לא שמתי לב שכבר כולם גמרו את הכסף שלהם.
באמת. פעם אחת הסתכלתי וראיתי מספר קבוצות צמודות אליי בתקציב - הסחתם את דעתי לחלוטין - פעם הבאה שהסתכלתי, פתאום עברו 10-15 בחירות, אני עם 97 דולר אאל״ט, והבא בתור עם 20 בערך.
או-אז ידעתי שעשיתי טעויות והיה שחקן-שניים שהייתי חייב להביא במחיר גבוה, אפילו רק לעונה הזאת.
אבל זה באמת לא קריטי, כי אני הולך לקרוע אתכם ולקחת את מדליית הכסף (או שלרוני תיפצע חצי קבוצה ואז גם יהיה סיכוי קלוש לקחת זהב..)
מוק, בלי צחוק, הגזמת בצורה מטורפת וחסרת כל פרופורציות, והכי גרוע - זה היה מנותק לחלוטין מהמציאות, פשוט כי ישבת עם התקציב שלך, כמו בכל דראפט, קנית את השחקנים שרצית - כמו בכל דראפט, ובאיזשהו שלב קנית יקר מדי, אז נגמר הכסף.
אבל יצאת עם השחקנים שלך, אז על מה לבכות? על חוסר איזון? מה זה ליגת עציצים?
לך תעשה טריידים, יש לך סגל אדיר, סגל שאתה אוהב, סגל שבחרת. אז על מה יש לך להתלונן בדיוק אני לא מבין. באמת באמת שלא, ואני מנסה וניסיתי להבין אותך.
לקחת 7-8 שחקנים בכירים במחיר לא נמוך בכלל. אז למה ציפית? ככה מתנהל דראפט, ככה מתנהל כל דראפט. גם דראפט רגיל - בו אתה בוחר 7/8 שחקנים נורמלים בסיבובים הראשונים, ואז שאריות.
כמו בכל דראפט מכרז, או שאתה שומר כסף לסיום, או שאתה גומר אותו באמצע כי עלו ללוח שחקנים שחשקת בהם. אז מה אתה רוצה, שפעם הבאה נילחם בך יותר חזק? זה התלונה?
באמת שלא מצליח לקלוט את זה.
כתבתי דראפט לוג שלך, אותי זה שעשע מאוד, אני כנראה לא אפרסם אותו, אבל אולי בכל זאת, רק אם תכתוב לי בפרטי שאתה רוצה לראות את זה, כי כך אולי תבין איך זה היה נראה מבחוץ, לפחות לי.

אני חלילה לא אומר לאף אחד לא לכתוב את מה שהוא רוצה ומרגיש, אני האחרון שיירצה בכך , לא בגלל שאני רוצה את הלגיטימיות לחפור מהצד השני, אלא כי מבחינתי תן לי לקרוא כאן 3 שעות ביום את רשמי הפנטזי שלכם.
אבל- לא בדראפט עצמו. אני לא אומר לך - כל עוד אתה מדבר בהיגיון.. בפורום תחפור מבחינתי גם בלי שום היגיון (ואין שום היגיון לדעתי בגישה שלך לדראפט בכלל ולקבוצה שלך בפרט, כרשום).
לא. מבחינתי תכתוב מה שאתה רוצה, זה שלך והראיה שלך והרגשות שלך. אני מבין את זה שיש לך צד נשי ואני מקבל אותך כמו שאתה, ואני אקבל אותך גם אחרי הניתוח, כפי שאמרתי לך כשהתייעצת האם ללכת על השינוי הסופי.

רק בחייאת מוק - פעם הבאה לא בדראפט.
אני הייתי בטוח באיזשהו שלב שאני מפריע מדי להתנהלות ולריכוז שלי ושל האחרים כשרשמתי שורה פעם בדקה.
אז תחשוב איך אני רואה את מה שהיה אחר כך.
ואין לי ספק שהיה לזה חלק וזה הפריע, ואנחנו קצת מוזרים האמת. נעים על שתי קצוות הסקאלה בנושא הזה. בעבר הצ׳אט היה שומם, היה נדמה שכולם יושבים בתןך ערימות של מסמכים כדי לנהל את הדראפט כהלכה.
פתאום עכשיו אנחנו חופרים במהלך כל הדראפט כאילו אין לנו פורום משלנו.

דבר אחרון, ולא מתוך קטנוניות או חוסר חיבה - להפך - אני חייב לרשום לביל שאותו אני הכי לא מבין, בערך מכל האנשים בעולם כרגע.
נכנסת לדראפט - לקחת שלושה שחקנים על ההתחלה ב370$, כאילו, מה חשבת? שאחר כך יחזירו לך חלק כדי שתוכל גם להשתתף?
אני מניח שלא.
אז אני לא מצליח להבין מאיפה הגיעו התלונות אחר כך. נכנס לדראפט, ישר הלך על דרך מסויימת, ובשלב מסויים באמצע התחיל לרטון על הדראפט, השיטה המחירים, המצב הפוליטי בבית שמש.
גם אם הסתבר לך באמצע שעשית טעות בגישה בהתחלה, הרי תלונות אתה יכול להפנות רק לעצמך.
ואפילו לא עשית טעות לטעמי. לפחות לא קריטית. לקחת את השחקן הכי טוב במשחק, לקחת את הפוינט הכי טוב במשחק שבשש השנים האחרונות נמצא כל שנה בטופ-3 של הדירוג הסופי בדיפולט והוא הגיע במחיר סביר-יחסית זול, ולקחת את אחד הצעירים העולים של הליגה, סופרסטאר ל-10 שנים הבאות.
אז נכון שלא תוכל להחזיק את כל זה בשנה הבאה, אבל יש לך שני קלפי-טרייד מאוד חזקים, גם אם יקרים. אנשים לא ייברחו מכריס פול הגדול רק בגלל שהוא עולה 120 לעונה הבאה. זה פאקינג כריס פול.
ופול ג׳ורג׳ הוא אחד הנכסים החמים בליגה לדעתי, במצב העניינים הנוכחי.
לא רוצה לתת עצות על איך ומה לעשות כאן - רק אמליץ שתנסה להיזכר/לבדוק מי מבין החברים כאן מאוד-אוהב את ג׳ורג׳, ובמקרה יש לו סוללה של שחקנים בחוזים זולים (זה לא אני...)

וזה מה שהכי מצחיק אותי כאן. דווקא בליגה שבה הכל הפיך, וברמת העיקרון כל שחקן עומד זמין לטרייד כי המחירים מאוד חשובים, ובזמן שברור לחלוטין שאפשר להפוך את כל הקבוצה בטריידים או בדראפט הבא - כשיהיו המון סטאדים שייפלטו חזרה לדראפט בגלל שיקולי תקציב -
דווקא על הליגה הזאת אתם מוצאים לנכון להתלונן הכי הרבה על איך נדפקתם. אז יאללה, לכו לעבוד, בעזרת קצת הכנה והבנה של איך ייראה העתיד אתם יכולים להפוך את הקבוצה שלכם לכמעט כל דבר שתחפצו.

אה, באמת אחרון -
מוק, אתה צריך כדורי זיכרון.
בינתיים, פשוט תזכיר לעצמך שהליגות כאן בעלות חוקים הכי פשוטים וקלים לזיכרון והבנה.
בליגת הקיפרים כל מה שאתה צריך זה רוקי-סופמור, וחמישייה לפי עמדות פלוס שחקן שישי,
בליגה הזאת תעשה מה שבא לך רק תזכור שבעונה הבאה תשמור שחקנים לפי המחיר המוצמד להם.
כמה מסובך לזכור זאת ? אין משהו פשוט מזה.
(את הפרנצ׳ייז, אם אני עושה לך בוחן ושואל מספר שאלות מתקילות - אני מבטיח לך באמונה מוחלטת שאתה לא מוציא 50% מהשאלות, ולא רק זה - שאפילו אם אתן לך עשר דקות לכל שאלה זה לא יספיק/יעזור לך למצוא את הדברים האלה בפורום, כי זה כל מיני תתי-חוקים והסברים לחוקים שמופיעים על כל רחבי התר׳דים המפלצתיים.
פה , לא רק שאין לי ספק שלא תיפול כמעט על אף שאלה, פה אתה יכול להיכנס לפורום ובשני קליקים למצוא הסבר לכל סעיף שלא מובן לך.)

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

רק תיקון אחד, האסימון לגבי המציאות נפל לי בשלב מאוחר ולא מוקדם.
בצהריים דיברתי עם עודד ואמרתי לו שאין לי מושג מה האסטרטגיה הנכונה לליגה הזאת ולדראפט, וככה הגעתי אליו, עם החלטה ללכת על שחקנים מסוימים אבל בלי אסטרטגיה למחירים. כאמור אני מבסוט ממה שיצא.
הדיבורים בדראפט גרמו לי לצחוק. לא הפריעו לי הקיטורים. רק פעם אחת לא שמתי לב והולידי נלקח בלי שהספקתי להציע עליו, דווקא שחקן שרציתי - קורה.

מה שלדעתי רובנו שכחנו ( וכנראה שבאמת לדראפט של הקיפרז הייתה השפעה על כך) זה שגם בדראפט רגיל הרבה פעמים מוצאים את עצמך מהר מאוד בלי כסף. זה שהמחירים הוכפלו וכולנו הצלחנו להכפיל ב2 את המחירים ולחשוב שהם סבירים ואפילו טיפה זולים בהתחלה גרם לרובנו להוציא הרבה כסף בהתחלה ולשכוח שצריך לחסוך להמשך.

אבל זו בדיוק הנקודה אלון, בעיני בדראפטים האלו לא צריך לחסוך כסף לסוף (כלומר צריך, אבל מעט מאוד, לא ללכת באסכולת ביל ולגמור את התקציב אחרי 3 שחקנים), ה-3-4-5 עמדות האחרונות הם שחקנים שבכל מקרה הופכים לעמדת רוטציה בשלב כזה או אחר, אני חושב שעדיף בהרבה להשיג סגל איכותי של משהו כמו 10-12 שחקנים טובים גם אם סוף הסגל הוא עלוב מאשר לחסוך על הטובים ואז להישאר עם המון כסף לבזבז על קייל קורבר ואנדרו ביינום.

אם להתייחס ספציפית לקבוצה שלך, אני חושב שאתה עשית את אותה טעות שאני עשיתי בדראפט ההד-טו-הד הרגילה, הפצצת עם קו קדמי אדיר בתחילת הדראפט ואז גילית שהגארדים בסוף הדראפט הם די מחורבנים. כמו שכתבתי קודם, בעיני הנפילה באיכות מתחילת הדראפט לסוף הדראפט היא יותר תלולה דווקא בגארדים ולא בגבוהים, יותר קל למצוא גבוהים איכותיים במחיר נמוך בסוף הדראפט מאשר גארדים. אז זה לא שיצאה לך קבוצה גרועה, ממש לא, אבל בעיני הקו האחורי די לוקה בחסר, היחיד שם עם סיכוי להפוך לסטאד זה לנארד, וגם הוא לא היה קרוב לזה אפילו בשנה שעברה בעונה הסדירה, קלדרון נהדר פר-גיים אבל נפצע המון, רג'י ג'קסון יהיה אחלה להתחלה, אבל לא יעזור לך בפלייאוף וג'נינגס ומתיוז הם לא יותר מבסדר.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

מסכים שלא צריך להשאר עם כסף ושהבחירות האחרונות לא חשובות אבל צריך להשאיר כסף לשלב השני או לשלש לפני הסוף וזה רובנו לא עשינו.
לגבי הקבוצה שלי, זה דווקא התאים לי, לא היו הרבה גארדים שרציתי, כאמור רציתי את פרקר שהתאים לי אבל לא יכולתי לשלם עליו מה שהציעו. האחרים משלימים לי טוב את מה שרציתי - או כך לפחות אני מקווה. לא צריך עוד סטאדים, יש לי מספיק בגבוהים. נתחיל לשחק ונראה מה יצא.
ד"א נראה לי שהליגה מתחילה רק שבוע הבא.

כן, רשום שהליגה מתחילה מהשבוע השני

לפי מה שאני רואה כרגע מהאייפון (ולפי מה שהמערכת הראתה כשסגרנו את הסטינג) מתחילים היום.

לגבי הדיון - לא חושב שיש בהכרח אסטרטגיה מנצחת. מה שיפה בדראפט מכרז זה שאתה יכול להגיע עם מספר אסטרטגיות, והשאלה האם תצליח תלויה ביכולת ביצוע האסטרטגיה שלך, לא בבחירת האסטרטגיה עצמה.

מה שעוד יפה בדראפט מכרז - זה שכל אחד שונה מהקודם.
בטח ובטח כשמדובר באותם אנשים שעושים את הדראפט הזה יחד פעם אחר פעם.
יש כל כך הרבה דברים שקורים במהלך הדראפט ומשנים לאנשים את כל התוכניות שלהם ומה שחשבו רק לפני דקה שהם הולכים לעשות.

לדעתי הדרך הטובה ביותר לדראפט מכרז - כל מכרז, קיפרים או רגיל -
זה להיות מוכן לכל דבר. פשוט ככה, כי אין לך באמת מושג מה הולך לקרות.
מי שבאמת רוצה להגיע הכי מוכן שהוא יכול לדראפט כזה צריך להכין לעצמו 4-5 רוסטרים רצויים שונים, שיוכל לפנות לכל דרך בהתאם להתרחשויות.
האמת שהבנתי את זה קודם, ולכן לא התכוננתי בכלל לדראפט הזה.
דראפט ראשון שאני לא מכין לי רשימת יעדים, מנסה להבין איזה סגל אני רוצה לבנות לליגה הזאת ואיך אצליח להרכיב, עם המחירים הצפויים, את הסגל שאני בערך רוצה.
פשוט העדפתי להגיע לא מוכן (מלבד, כאמור - החלטה שאני לא מציע אפילו דולר אחד על שחקן שאני לא לחלוטין אוהב לפנטזי, ולא להציע אף לא ביד אחד שנועד להעלות מחיר - כלומר, לא לתת אפילו ביד אחד שאם אקבל אותו אצטער עליו. מעדיף שאחרים ייקנו בזול מאשר שאתקע עם סחורה שאני לא רוצה),
העדפתי להגיע ולראות תוך כדי מה עדיף לי לעשות בין ה-20 בכירים שלי ביותר בראש, שלא אכפת לי לצאת עם כל צמד מהם, תלוי מה המחיר שלו.

מי שממש מחמיר הולך לנסות להבין איזה שחקנים בדיוק צפויים להיות בסוף הדראפט, אז תמיד, בכל מכרז שראיתי עד עכשיו, יש המון שחקנים שהולכים במחירים מגוחכים.
אם תבין מי הם השחקנים שצפויים ללכת במחירים האלה - תוכל לדעת מי מתאים להם לפני.
אוהו, נראה לי שעכשיו הבנתי את זה.
נראה לי שבדראפט מכרז צריך לעבוד הפוך - לא להתאים את הזולים ליקרים שקנית קודם -
להתאים את היקרים לזולים שתקנה אחר כך.
כך אני עובד על דראפט רגיל, בודק מי השחקנים שצפויים להיות זמינים לבחירות האמצע-סוף שלי במיקום שלי, וכך מבין האם יהיה לי רכז טוב למשל גם בסיבוב חמישי-שישי, או שלא יהיו כאלה מאי אילו סיבות (ממש לא רק העומק של העמדה) ואז , אם כך, עדיף לי לקחת רכז בסיבוב שני/שלישי, גם אם זה אומר שאני הולך על רכז במקום סנטר שעל פניו עדיף עליו.
אבל בסופו של דבר הכל מתחבר כידוע - ואם הפער בין הרכז בסיבוב השני לרכז בסיבוב החמישי, גדול יותר מהפער בין הסנטר של סיבוב שני לחמישי, אז עדיף לקחת את הרכז קודם.

במכרז זה הרבה יותר מעניין, ורק עכשיו אני מבין שלדעתי צריך לפעול במכרז באותה שיטה שאני עושה ברגיל.
אם, למשל, אני יושב לפני הדראפט ומחליט שלדעתי זאכריה-בוש-האריס-פאריד-מגי הולכים כולם להיות מאוד זולים, כשהרכזים הזולים הם שחקנים של 5-6 אס׳, אז אין טעם להוציא את הכסף הגדול על ביג-מנים בתחילת הדראפט.
אם, למשל, אני מבין שמגי הולך בדראפט הזה בלא יותר מ-10$, אין לי שום טעם להוציא על סנדרס פי 3-4 ממנו, כי הפער ביניהם לא כזה גדול. הפער בין זאכריה לווצ׳ביץ׳ למשל לא צפוי להיות יותר מדי גדול.
הפער בתוצרת בין קליי תומפסון לקורבר או מתיוז לא יהיה גדול מדי.

אז עדיף לי בהתחלה להביא את המקומות שאני חושב שכן יהיה פער מאוד גדול בין השחקן היקר לשחקן הזול.
השנה יש הרבה ביג-מנים זולים בתחתיות הערכות המחיר - אז כנראה שלא היה שווה להביא ביג-מנים בהתחלה.

החיסרון של זה, כמובן, זה הסכנה שתגיע לסוף ולא יהיה לך אפשרות לקחת אף אחד מאלה שבאמת רצית שם למטה, כי מישהו יושב עם כיסים ועם כוונות על אותם שחקנים כמוך.
והבעיה היא שבזמן שאתה מחכה לבחור שלך, כמה נחמדים יילכו בדרך בלי שתציע כדי לא לסגור את המקום והתקציב כלפיי אלה שאתה באמת רוצה, והמציאות ממקודם לא יחזרו כבר, ואתה עלול להישאר בסוף בלי אלה ובלי אלה.
הפיתרון כמובן זה כמו כל דראפט מכרז - אתה צריך לדעת לשמור כסף לשחקנים שאתה צריך, ומכאן זה לקוות לטוב. כי זה מה שאתה יכול לעשות במכרז - להתכונן לטוב , להיות מוכן לרע.
כי כאמור, אין באמת שיטה מנצחת. יש שיטה שנראית עדיפה על הנייר, והנייר יכול להיקרע לך בפנים בכל רגע במהלך הדראפט.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

בעיני השיטה המנצחת בסופו של דבר היא הרבה יותר פשוטה, כולנו מתחילים עם אותו תקציב ומנצח מי שמשיג הכי הרבה bang for the buck, כלומר הכי הרבה תוצרת מתוך התקציב שלו. מכיוון שבכל דראפט יהיו שחקנים שילכו במחיר גבוה מדי, כאלו שילכו במחיר הוגן וכאלו שיהיו גניבות, בסופו של דבר מי שהשיג הכי הרבה במרווח של התקציב הוא זה שינצח.

אני חושב שפשוט יש יותר מדי משתנים להעריך כשבאים לשים מטרה על שחקן ספציפי, האם הוא ילך מוקדם בדראפט או שהוא לא יעלה על הלוח עד הסוף? כשהוא עולה על הלוח, למי ישאר כסף לקחת אותו? למנג'ר שמעריך אותו או למישהו שהולך לכיוון אחר בכלל? האם אני היחיד שמטרגט אותו או שיש עוד מנג'רים שמחכים במיוחד בשבילו עם תקציב ביד? האם המחיר שבו אני מצפה לקחת אותו ריאלי? אולי אני מעריך אותו נמוך מדי ולא ישאר לי כסף בשבילו? אולי אני מעריך אותו גבוה מדי ואני אשאר בסוף הדראפט עם עודף כסף וסגל פחות טוב ממה שיכולתי להשיג? הדברים האלו מאוד דינמיים וגם משתנים תוך כדי הדראפט, הערכה שהייתה הגיונית מאוד לפני הדראפט יכולה להתברר כאבסורדית אחרי 2 סיבובים. אני חושב שהרבה יותר קל להעריך נקודתית פר בחירה האם המחיר שאני עומד לשלם עליה הוא ערך טוב או לא טוב מאשר לנסות לנחש מראש בתנאים כאלו שיש בהם המון אי-ודאות, כי גם המנג'רים האחרים בהרבה מקרים בכלל לא סגורים על מה הם הולכים לעשות. בסופו של דבר, הרבה יותר קל להגיד לעצמך ברגע נתון שוואלה, כריס בוש ב-10 זה אחלה ערך מאשר להעריך מראש שנניח מארק גאסול יעלה על הלוח כבר בבחירה השנייה ושהוא יעלה 70 או שגורדון הייוורד (אחד הסליפרים הטובים של הדראפט בעיני) ישאר כמעט עד הרגע האחרון וילך בסוף במחיר 2.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

רוני, מה שאתה כותב בחלק השני זה בדיוק בסיס הדיעה שלי.
אני אומר - אין לך מושג מה יקרה, אז אין טעם להתכונן כל-כך.
רוצה בכל זאת להתכונן ? תכין 5-6 דרכים חלופיות, כדי שיהיה לך מושג מוקדם את מי אתה מעדיף מהנקודה כשאתה מוצא את עצמך, נניח, אחרי בחירתם של הארדן וקיירי שלא היה לך שמץ שיגיעו אליך.

עם הסיפא אני לא מסכים.
יש הרבה שחקנים שאתה יודע בערך מה יהיה המחיר שלהם, והייוורד הוא דוגמא טובה לשחקן שאתה יודע שלא יעלה יותר מ-10$.
אז הוא דווקא משמש דוגמא טובה להכנה שאתה כן יכול לעשות לטעמי, וזה לדעת אילו שחקנים בזול אתה מסמן.
כי בוא נגיד אתה מחליט שיש לך 2-3 שחקנים מסוגו של הייוורד בדרגת המחיר שלו (לפי המוקים שאתה עושה, המחיר הממוצע, ההערכה שלך למחיר שייתנו כאן החברים),
אז לדעתי יעשה בשכל לחכות לשלב האחרון עם הסמול-פורוורד הווארסטילי, כי אתה יודע שיש לך 2-3 מטרות כאלה, בזול, בסיום. אז אין טעם שתוציא על פרסונס נגיד 20 (דוגמא), כי אתה מעריך שיהיה לך מישהו בערך באותה רמה בהמשך ברבע-חצי מחיר.
עדיף לך לשמור את ההפרש לשחקן בתפקיד שאתה מעריך שלא יהיה לך בזול.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

צ'ונסי, לגבי שחקני סוף הדראפט אתה יודע בערך מה יהיה המחיר שלהם, אבל זו לא חכמה, הם בסוף הדראפט, אתה יודע שהם לא יעלו יותר מכמה דולרים בודדים, הבעייה היא שהשחקנים האלו שאתה יודע את המחיר שלהם בקירוב די טוב הם השחקנים הכי זניחים בסגל. לגבי השחקנים היותר בכירים, אני בספק אם היית מצליח לקלוע אפילו קרוב לכך שהארדן יעלה יותר מלברון שיעלה 25 פחות מדוראנט, שכריס בוש יעלה 10 לעומת 69 של סאנדרס וכן הלאה והלאה. הנקודה היא שכל טעות קטנה בהערכה שלך של השמות הגדולים עושה הבדל עצום ביחס לטעות בהערכה של שחקן סוף הסגל. אם הערכת שדוראנט ילך ב-160 ובסוף הוא הלך ב-180, זו סטייה של בקושי 10%, אבל בתכלס אם לקחת אותו ב-180 במקום ב-160 זה אומר שעכשיו נדפקו לך 2-3 בחירות נוספות שעכשיו אין לך בשבילן כסף ואם לא לקחת אותו, אז פתאום כל האסטרטגיה שלך לדראפט משתנה, כי לפיו תכננת את שחקני סוף הדראפט ועכשיו אתה צריך לאלתר מחדש. במקרה של שחקני סוף הדראפט, גם אם חשבת שהייוורד ילך ב-1 ובסוף הוא הלך ב-2, זו אמנם סטייה של 100% מהתחזית שלך, אבל בפועל זה רק עוד דולר אחד לכאן או לשם, ממש לא משהו שישפיע לך בצורה דראסטית על הדראפט.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

מסכים עם צאנסי. הבעיה העיקרית שלי היא חוסר משמעת
בדראפט הראשון אוברביד על בראיינט. באחרון הצעה על רוביו ומארק שלא היו בתוכניות.
בשני חוסר המשמעת היה דווקא בזה שלא דחפתי עד לגבול המחיר העליון על שחקנים שכן רציתי

רוני - אני ממש לא מתווכח לגבי מה שכתבת בהודעה האחרונה , אבל אני חושב שפספסת את הכוונה שלי -
אני לא אומר שאתה צריך להעריך את המחיר של הייוורד לצורך העניין, אני אומר שאתה צריך להבין מיהם השחקנים שמעניינים אותך בתחתית המחירים של הדראפט.
אני אומר שאם תשב על זה, ותחליט שיש שם, נניח, 8 שחקנים שאתה מסמן אותם ומאמין בהם שיהיו שחקנים של כסף מאוד-קטן אבל תרומה מאוד-גדולה, זאת תהיה דרך מצויינת להבין מה עדיף לך לקחת בתחילת הדראפט.

אני חושב שקודם טעיתי כשרשמתי ש״אין דרך אחת טובה יותר״.
הרי חייבת להיות, אם לא אחת אז ודאי שתיים-שלושה שאם היינו עושים מחקר רציני על נניח 10,000 דראפטים שהיינו מריצים,
סביר להניח שהיינו מוצאים יתרון ברור לדרך-שתיים-שלוש על פני אחת-שתיים-שלוש.
בזה אני מתכוון לא לקבוצות שיסיימו בצמרת בסופו של דבר, כי זה לא מה שמעניין כשאתה רוצה לקחים/שיטה לדראפט, אתה רוצה לדעת מי יצא עם הכי הרבה כוח אש.

אז בלי מחקר של רבבת-דראפטים, אבל בהחלט יכולת לעשות כזה (מקווה שלא אגיע לזה, לפחות לא בעצמי. אם לכך זה יגיע אני מבקש שתאשפזו אותי במכון גמילה, עדיף בארה״ב שם יש ניסיון עם הדבר הזה, בארץ ישימו אותי ליד מכורי הימורים והם ידרדרו אותי),
ועל סמך תחושה מהדראפטים של השנתיים האחרונות במכרז, ועל סמך תחושה מהדראפטים הרגילים שלטעמי השיטה דווקא צריכה להיות דומה משחושבים -
אני די בטוח שאני צודק לגבי התיאוריה האחרונה הזאת..
אם תדע מראש על איזה קטגוריות ובאילו עמדות אתה יכול להביא מספרי עלית במחיר של האשים תאביט,
יהיה לך הרבה יותר קל לדעת מה אתה צריך בפתיחת הדראפט.
ואה, עכשיו הבנתי שזה בדיוק מה שכתבת שרצית לעשות בדראפט האחרון.
אולי לא באמצעות הכנה מדוקדקת - ולא על פני יותר מעמדה אחת-
אבל זאת הדרך לדעתי בדראפטים, וזאת הייתה הדרך שברור לי שהיא הכי טובה החל מהדראפט השני שלי ב״קריירה״ כשעוד לא היה קיים מכרז, והזנחתי אותה לחלוטין משום-מה מהרגע שהגיע המכרז עד היום.

בדרך הזאת יש צורך כמובן לשמור נניח 4$ בממוצע לחמשת העמדות האחרונות נניח.
יש יתרון לדרך הזאת גם בכך שגם אם בסופו של דבר לא תצא מאוזן, עדיין בתיאוריה אתה אמור להיות עם טרייד צ׳יפ מעולים (בדיינסטי בודאי).
החיסרון הוא בכך שחשפתי לכם עכשיו את האסטרטגיה שלי לדראפטים הבאים.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.