סל ניוז

טוב, שאלת כפירה.
אריק איינשטיין - הגדול מכולם או לא?
אני טוען שהול אוף פיימר - בהחלט, אבל לא הגדול מכולם. בטח לא בנוק אאוט.
יש יהורם גאון, יש גידי גוב, יש אפילו שלמה ארצי רחמנא לצלן.
השאלה פשוטה: אם היו שואלים אתכם לפני חודש מיהו המר הישראלי הגדול מכולם, הייתם עונים מיידית אריק איינשטיין?

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

אני בהחלט כן. כתבתי כאן לפני חודשים, אולי אפילו שנים, שעל איינשטיין הייתי משלם מחירי מקרטני ומעלה.
וכשמוסיפים לזה את הסרטים ותכניות הטלויזיה שהוא עשה, כנראה שמדובר לא רק בזמר הכי גדול - אלא בכלל באחד האמנים הרב תחומיים הגדולים כאן אי פעם.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מהשמות שנתת רק שלמה ארצי יכול להציג קייס. יהורם גאון נעלם בין דפי ספרי ההיסטוריה. תגיד שהוא מבוגר ואולי בתקופה שלו הוא היה לא פחות גדול (לא חושב, אבל אולי, לא הייתי אז), אבל זאת בדיוק הנק'. הם החלו לפעול בערך באותו זמן (שלישיית גשר הירקון כשהם סיימו את הצבא) והשירים וההשפעה של איינשטיין נותרו גדולים גם על הדור של היום. המוזיקה של גאון, גדולה ככל שהייתה בעבר, היום לא רלוונטית, המוזיקה של איינשטיין עדיין רלוונטית ואהובה על הדור הנוכחי. גידי גוב לבדו לא עשה דבר שמתקרב למה שאיינשטיין עשה.

ודרך אגב, עוד שם נדיר שאפשר להוסיף לצד איינשטיין ושלמה ארצי זהו שלום חנוך וסביר להניח שהייתי מתלבט בין חנוך לבין איינשטיין קצת ובוחר באיינשטיין.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

איינשטיין בהפרש גדול.
אחריו שלום חנוך מעל שלמה ארצי, אבל רק בגלל טעם אישי....

הייתי בהופעות התחנות של שלום בשנה שעברה או לפני שנתיים. היה מרגש.
רק לדמיין הופעות כאלו של אריק עושה לי צמרמורת...

_________________
it is better to burn out than to fade away, my my hey hey

אבל לגידי גוב יש מורשת אדירה עם כוורת ושאר הלהקות שלו והוא גם חלק מצאן הברזל של המדינה עם זהו זה והסרטים שבהם שיחק אני לא חושב שהוא תרם לתרבות שלנו פחות מאף אחד אחר.
בעיני הוא בדיוק באותה ליגה עם איינשטיין וחנוך והרבה לפני שלמה ארצי.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

מאחר והשאלה שצוד העלה הייתה מי הזמר הישראלי הגדול מכולם אז זהו זה והסרטים (גם פה איינשטיין לוקח עם מציצים ועיניים גדולות) לא שייכים וגם ללהקות יש משקל מופחת.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אריק בלי ספק.
מבחינה תרבותית באמת היחיד שמתקרב אליו לטעמי הוא גידי גוב. גם עשרות שירים מדהימים (בעייני כמובן), גם סרטים, גם תוכניות מצליחות בהנחיתו וגם קומדיות. עדיין לא בלבל של אריק, אבל לא רחוק מאחור.

מהבחינה המוזיקלית נטו, אריק לדעתי בודד בפסגה. לפי נתוני אקו"ם ב2010 הוא היה הזמר המושמע ביותר ברדיו, זה אומר הרבה בעייני על המורשת של זמר שהדיסק המצליח האחרון שלו היה ב99. זה אומר שהרפטואר שלו מחזיק בהצלחה היסטרית המון שנים אחרי.

שלום חנוך בפן המוזיקלי הוא הRunner up, אבל לטעמי בפער לא קטן מאחוריו.
לגידי גוב יש שירים מופלאים אבל מבחינת כמות השירים שהפכו ל"המנונים" הכמות שלו קטנה בהרבה.
את שלמה ארצי אני אישית לא אוהב, מרגיש לי שכל השירים שלו הם בדיוק אותו סגנון, אבל בלי קשר, אותה הערה שנתתי על גידי גוב תקפה גם כאן. כמותית, הוא לא באותה ליגה.

ללא ספק אריק איינשטיין הגדול מכולם

אם הייתי צריך לדרג את חמשת הגדולים:
1. אריק איינשטיין
2. שלמה ארצי
3. שלום חנוך
4. גידי גוב
5. יהורם גאון

עוד ברשימת הגדולים לדעתי: מתי כספי, יוני רכטר , סנדרסון, דני רובס, יגאל בשן , אריק לביא , יוסי בנאי ובועז שרעבי
מהיותר מודרניים: אביב גפן , אסף אמדורסקי, אהוד בנאי, אביתר בנאי, אברהם טל וכמובן ברי ופורטיס ופוליקר

ואם מתייחסים גם לסגנונות אחרים אז יש את רשימת המושמצים שכוללת את : צביקה פיק ( הידוע לשמצה, למרות שהוא היה מאוד מצליח בזמנו) וגם אבי טולדנו ושימי תבורי
ואת שלומי שבת וחיים משה וכמובן זוהר ארגוב

אברהם טל? יש לו 3-4 שירים במקרה הטוב.
את אסף אמדורסקי אני מאוד מאוד אוהב, אבל אני חושב פרט ל4-5 שירים הוא נחלת השוליים בעיקר.
אביב גפן אני לא מסכים, בעיקר מהסיבה שהוא אמן שפונה בעיקר לבני 15-21 (בערך). אני בתור אחד שבתיכון אהב אותו מאוד גדלתי לגלות שבגיל 29 המוזיקה שלו נעימה לי, אבל זה כבר לא זה.

אהוד בנאי מהמודרניים יותר הוא בהחלט נציג טוב. יש לו המון שירים מצליחים ויש לו קריירה ארוכה.
עוד מהמודרנים הייתי שם את ברי סחרוף ( האמן הישראלי האהוב עלי בלי צל של ספק) ופורטיס.
ואני לא בטוח איך זה מוגדר מבחינת דורות, אבל גם פוליקר צריך להכנס איפושהו.

אביתר בנאי ספציפית בעייני היה יוצר מדהים, אבל מאז החזרה בתשובה משהו בו נרגע וזה, בעייני כמובן, הפך את המוזיקה שלו למאוד סתמית ורגילה. איבד מהייחוד שלו. פרט לכמה שירים בודדים ( "טיפה של אור" ו"עד מחר" ) לא עולים לי עוד שירים שלו שאני יושב ומתוגג מאז הדיסק השלישי.

מסכים איתך הוספתי את ברי ופורטיס ואת פוליקר
ולאברהם טל יש שלושה אלבומים וגם שני אלבומים עם שוטי הנבואה אז זה די הרבה שירים שהוא ביצע:
חלק מבין השירים המוכרים: אורות, קול גלגל, אין אני, אדם צובר זכרונות, פסטיבל, מחוזקים לעולם, אם את הולכת , הזמן עושה את שלו

במחשבה נוספת אפשר לשקול גם להוסיף לרשימה של היותר מודרניים את ערן צור, ירמי קפלן ועברי לידר וגם מוש בן ארי כל אחד והסגנון שלו
וגם לחמי רודנר יש חמישה אלבומי סולו
ולותיקים אפשר אולי להוסיף גם את מאיר בנאי, שמוליק קראוס ואריאל זילבר ואולי גם את אולארצ'יק ויזהר אשדות

אני לא אמרתי לרגע שגידי גוב לוקח את איינשטיין אבל הוא בהחלט ברמה הכי גבוהה איתו ועם שלום חנוך והרבה לפני שלמה ארצי

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

אז אנחנו חלוקים. את הקרדיט בלהקות, אם כבר אני אתן לדני סנדרסון ולא לגידי גוב. כזמר יחיד גוב עשה קריירה יפה, עם אלבום אחד בולט, דרך ארץ, אבל בקריירה הסולו שלו הוא לא הגיע לרגע למעמד של שלמה ארצי. מעניין לשמוע איפה המקום של דני סנדרסון במוזיקה הישראלית?

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

די ברור לי שמבחינה ציבורית שלמה ארצי תופש את המקום השני ודי בבטחה.

שלום חנוך מעט סקטוריאלי מדי וגידי גוב פשוט לא מספיק גדול (מבחינת המעמד)

חשוב לציין שיש ציבורים גדולים בארץ (אפילו ללא חרדים וערבים) שכל הדיון הזה הוא לחלוטין סרק מבחינתם והזמר הגדול הוא בכלל זוהר ואחריו אייל גולן.

לסנדרסון יש תשעה אלבומי סולו ולגידי גוב שבעה אז הם בערך באותו מקום מבחינת מספר שירים שהם ביצעו
אני חושב שגידי גוב היה הרבה יותר בתודעה בזכות לילה גוב והדואטים שהוא עשה וגם היו לו יותר להיטים
משיתופי פעולה עם יוני רכטר ואולארצ'יק שהפיקו את האלבומים שלו.
לשניהם יש בהחלט מקום של כבוד בעשיריה הראשונה גם בזכות הקריירת סולו וגם בזכות זה שמעבר לכוורת הם עשו גם את דודה ואת גזוז

אני חייב להגיד שלמרות שאני מאוד מעריך את אריק איינשטיין, הוא אף פעם לא היה מהפייבוריטים שלי, אם הייתי צריך להרכיב רשימה אישית לחלוטין של הזמרים הישראלים הגדולים, החמישיה הפותחת כנראה הייתה כוללת את ברי, פורטיס, פוליקר, גבריאל בלחסן ואהוד בנאי, אולי עם אופציה לשלום חנוך במקום ברי, את אריק כנראה שהייתי מכניס איפשהו בעשירייה השנייה שלי, למרות כל ההערכה שיש לי אליו, אני פשוט לא מוצא את עצמי בבית יושב ומקשיב לשירים שלו. אם אנחנו מדברים מבחינת סדר גודל ברמה הלאומית, אז כאן אין לי ספק שאיינשטיין הוא מספר 1 ואחריו, לצערי, שלמה ארצי.

ואם כבר HM- חייבים לציין את עידן רייכל, ארקדי דוכין, מיכה שטרית, שמוליק קראוס ושלומי שבן שנדמה לי שלא הוזכרו כאן, לפחות הארבעה הראשונים לדעתי חייבים להיות מוזכרים לפני זמר חביב ולא יותר כמו אברהם טל.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

שלמה ארצי, מעבר לעובדה שזה ללא ספק הקובי בראיינט של הזמר הישראלי מבחינת כמות הנאצות שמשתווה אם לא עולה על כמות השבחים, נמדד בזמנו בעיקר בזכות היכולת המופלאה שלו למלא את קיסריה וכדומה. לא בטוח שזה כזה קריטריון יוצא דופן.

זוהר ארגוב ואייל גולן בעיני לא באותה קטגוריה. זוהר ארגוב הוא באמת מהזמרים הגדולים שהיו כאן, גם מבחינת יכולת שירה וגם מבחינת בחירת שירים. לדעתי אייל גולן ממש לא שם, והוא זמר פופ כיפי מאוד עם קול מאוד יפה ודי זהו. אבל מה אני מבין.

לדעתי המקום השני לאריק איינשטיין מבחינת הספק ואיכות בין הזמרים זה פוליקר.

(ואם עושים רשימה, אז באיקונות העבר חייבים להכניס את יהורם גאון ואת יוסי בנאי)

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

לדעתי יש לפחות 35 זמרים ברשימה לפני שלומי שבן וארקדי דוכין ושטרית שהם מוכרים יותר בזכות נטאשה ולא בקריירות סולו

אם כבר אז זו תהיה הרשימה ללא קשר לסדר:

1. אריק איינשטיין
2. שלמה ארצי
3. שלום חנוך
4. גידי גוב
5. יהורם גאון
6.מתי כספי
7.יוני רכטר
8.סנדרסון
9.דני רובס
10.יגאל בשן
11.אריק לביא
12.יוסי בנאי
13.בועז שרעבי
14.אביב גפן
15.אסף אמדורסקי
16.אהוד בנאי
17.אביתר בנאי
18.אברהם טל
19. ברי סחרוף
20. רמי פורטיס
21. יהודה פוליקר
22. צביקה פיק
23.אבי טולדנו
24.שימי תבורי
25.שלומי שבת
26.חיים משה
27.זוהר ארגוב
28.מוש בן ארי
29. רמי קליינשטיין
30. אריאל זילבר
31. שמוליק קראוס
32. אלון אולארצ'יק
33. יזהר אשדות
34. מאיר בנאי
35. ערן צור

עכשיו תתחיל לדרג

ורק אציין שגיל ואף הספק הוא בעיניי קריטריון משני מאד. עזבו את סלינג׳ר מתחום אחר לגמרי, ותחשבו קובייו, ג׳ופלין, הנדריקס, דרייק, באקלי ואליוט סמית׳

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

זה באמת אומר הרבה שענק כמו זוהר ארגוב נשכח והוזכר אחרי עשרות הודעות, ואביהו מדינה למשל עדיין לא הוזכר, אבל כל מיני כוכבים של רגע כמו אברהם טל מקבלים ״אזכור של כבוד״.
באמת לא יודע אם זה עניין גזעני מושרש עד שאפילו אנשים לא שמים לב לזה על עצמם, אבל בהחלט יש משהו מן העניין.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

אגב, זוהר ארגוב חייב להיות לפחות בטופ 5 של כל רשימת ענקי מוזיקה ישראלית, לא משנה מאיפה באת. אם אתה לא מכיר בזה, הרי שאתה עושה רשימה פרטית אישית, שזה בסדר, אבל בתור רשימת העדפה, לא ברשימת גדולי כל הזמנים.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

אני דווקא הזכרתי את זוהר חיים משה שימי תבורי שלומי שבת ובועז שרעבי
ואני חושב שיש להם מקום חשוב בתרבות הישראלית ללא ספק
פשוט בשלוש שנים האחרונות אברהם טל אחד הזמרים הכי פופולריים ומושמעים בארץ
ומוזיקה זה תמיד עניין של טעם אישי

כמו שאמרו פה שיש מישהו שיגיד לך שעשרת הגדולים בכל הזמנים הם:
זוהר
איל גולן
דקלון
ליאור נרקיס
סרנגה
קובי פרץ
משה פרץ
עופר לוי
ישי לוי
דודו אהרון
זה הטעם שלו וזכותו לגמרי

איינשטיין לטעמי הוא מבצע אדיר, אולי הכי אדיר. אבל אם זמר כולל עוד מעבר לביצוע בלבד, אז פוליקר חייב להיות על אותה מדרגה. אני גם אשים שם את זוהר וג'ו עמר.
עופר לוי שהוזכר כאן, זמר עצום עצום עצום עצום. הסיבה היחידה שאף אחד לא הזכיר אותו כאן היא שהוא פועל בז'אנר שפה בפורום זוכה לפחות חיבה.

ברור שמוזיקה זה העדפות אישיות, אבל דובר כאן על רשימות גדולים, לא העדפות אישיות.
רשימה של עשרת הגדולים של המוזיקה הישראלית שלא כוללת את זוהר ארגוב ועופר לוי פשוט לא רצינית ויכולה להיתפס רק כפלייליסט אישי של המחבר. ואם המחבר כן התיימר ברשימתו לעשרת הגדולים, אז או שהיא לוקה בגזענות, או בבורות לגבי ההשפעה שלהם על המוזיקה הישראלית ועל כמות המכירות והקהל שלהם. אם הם לא חלק מגדולי הזמר הישראלי הרי שמישהו מבצע הפרדה בין מוזיקה ישראלית בעברית וקובע שסגנון מסויים או קהל מסויים איננו ישראלי. זוהי גזענות כאמור.
אגב, אפרופו אברהם טל, ברשימה אובייקטיבית של מאה הגדולים בכל הזמנים, יוסי עדן למשל, שזימר בשנות התשעים בעיקר וכנראה שמו אינו מוכר למרבית הפורום, היה חייב להיות בפער עצום לפני אברהם טל, עם כל הכבוד הרב לאחרון.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

רשימת הגדולים לדעתך יכולה להיות שונה מהדעה שלי, כי מוזיקה כמו כל אמנות אחרת זה עניין לגמרי של טעם אישי ובלי שום קשר לגזענות.
אני כל הצבא שמעתי שירים של זוהר וחושב שהוא זמר אדיר וללא ספק בין עשרת המבצעים הגדולים.
ולא חושב שיוסי עדן היה נכנס ל100 שלי , כי מעולם לא שמעתי אף שיר שלו.
אני חושב שאין ויכוח שהכי הרבה שירים שיש עליהם קונצנזוס רחב יש לאריק איינשטיין, שלמה ארצי ,שלום חנוך גידי גוב ויהורם גאון
אחריהם הרשימה זה כבר באמת עניין של טעם אישי