סל ניוז

אם דנה ברגר, אסתר רדא, איה כורם ומרינה (שאותה אני מאוד אוהב, אבל היא באמת שעוד לא עשתה כלום) נכנסות לטופ 20 אז מצבנו ממש רע בגזרה הזו. אני הייתי מוציא אותן לטובת שמות כמו גלי עטרי, דורית ראובני, יעל לוי, רונה קינן ואהובה עוזרי, כשגם אני בוודאות שכחתי כמה וכמה שמות.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אגב, גם מרגלית צנעני, בטרם הפכה לקריקטורה הנוכחית שעסוקה בעיקר בלהיות מעיקה, היתה זמרת גדולה. אבל זה היה ממש מזמן.

הטופ 15 שלי

1. אריק איינשטיין
2. שלום חנוך
3. גידי גוב
4. נורית גלרון
5. יהודית רביץ
6. ארקדי דוכין
7. דני סנדרסון
8. יהודה פוליקר
9. חווה אלברשטיין
10. מאיר אריאל
11. ריקי גל
12. מתי כספי
13. יוני רכטר
14. ריטה
15. קורין אלאל

זה לא ראי העם אלא הטעם שלי והדעה האישית שלי.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

גרמת לי להיזכר בשיריו, מסכים איתך, טקסטים לבני טיפש-עשרה. אבל עדיין, אתה כנראה לא מודע למידת ההשפעה שלו על אותם טיפשעשרה אם אתה חושב שזה היה מוגבל לעיירות פיתוח. הוא היה ענק-על בבתי ספר בכל איזור המרכז.
אז לא יוסי עדן, שריף. היו לו כמה להיטי ענק ברמה ארצית, בערך אותה כמות של אברהם טל, ו-״גדל העץ״ למשל זה טקסט מפואר.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

לא יודע מיקומים... אבל אין לי ספק שבשנות ה2000 עד היום... להוציא את זאנר המזרחית.... עידן רייכל הוא אולי "הישראלי הגדול מכולם" לצד שלמה ארצי.
אין לי ספק שעידן רייכל ממוקם גבוה ברשימה. טופ 20 בוודאי.

אולי לא הבנתי אותך, אבל אם אתה מתכוון שהדירוג צריך לכלול גם את הזמר כיוצר ולא רק כמבצע, אז זוהר היה מבצע נטו, לא? ואריק היה יותר מאשר מבצע. הוא כתב חלק לא קטן מהשירים הגדולים שלו. עופר לוי לדעתי נגע בפחות קהלים מאשר זוהר. הוא לא הצליח לעשות את המעבר לקונצנזוס. אם כבר שם של זמר מזרחי אחר למעט זוהר ואייל גולן שהגיעו לכלל ה"עם" אז לוי אחר צריך להיות שם, ישי לוי.

וכן, פוליקר אצלי בגדולים מתחת לאיינשטיין ושלום חנוך ולצד אהוד בנאי.

איכשהו יש לי הרגשה שזמרות בארץ פחות משפיעות מאשר זמרים. אם רוצים לדבר על ענקי תרבות, אז יש לי הרגשה שכמשפיעות על תרבות שלמה אפשר לדבר על מעט זמרות - דמארי, ירקוני, אלברשטיין, ריטה וזהבה בן.

אישית הזמרות האהובות עלי הן נורית גלרון וקורין אלאל.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אני מתקשה להאמין שרק לפני ארבע הודעות הוזכר לראשונה שמו של מאיר אריאל.
אני מבין שהוא לא מועמד ברור לתואר 'הגדול ביותר', אבל לא שיערתי שהמעמד שלו לא מבוסס מספיק כדי להחשב בחירה ראויה ל-H.M.

ערן, אני מודה ומתוודה שההיכרות שלי עם עופר לוי היא אפסית. יש איזה לינק (או לינקים) מייצג?

אם כבר HM, אז אני אוסיף את שלומי סרנגה, שאין לי ממש מושג מה הוא עשה בחייו חוץ מזה, אבל אני מחשיב את זה לביצוע הכי מדהים של שיר בעברית ששמעתי:

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

מה זה מעמד? כזמר, הוא זמר שלא היה עובר אודישנים ראשונים באף אחת מתוכניות הריאליטי-מוזיקה שרצות היום, ובצדק. כיוצר, ובעיקר כמשורר, אין ספק שהוא אחד הגדולים

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

זה בעיקר אומר משהו רע מאוד על תכניות הריאליטי, במידה שאתה צודק באבחנה שלך. בכל מקרה זה לא קריטריון לכלום.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

לא, זה בעיקר אומר שהוא זמר מבצע לא מי יודע מה. הוא בעיקר כותב שירים אלוהי.
ודרך אגב, אותו דבר קורין אלאל. מבצעת נוראה ואיומה בעיני, אבל יוצרת שכתבה כמה שירים גדולים. אם כי בטח לא בסדר הגודל של מאיר אריאל.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מאיר אריאל לא מבצע כזה נוראי. חוץ מזה, אם שורבבו לרשימות האלה ברי סחרוף, אביב גפן ופאקינג ארקדי דוכין אז הוא בטח צריך להיות שם מעליהם.

אהלן לכולם, אני לא כותב פה הרבה אבל זה דיון מצוין שיכול להחזיר אותי קצת לעניינים.
בכל אופן, כמו רוב שאלות "הגדול מכולם", התשובה טמונה בהגדרת השאלה. איך מודדים גודל? (כן, שמתי לב)
לטעמי, "גודל" אובייקטיבי הוא שילוב של הגורמים הבאים: ותק, השפעה על סגנונות מוסיקה, אורך קריירה, גיוון ועומק יצירה, פיתוח ומיצוי כשרון, שיתופי פעולה, הכרה מצד קהלים שונים (לעיתים גם בינלאומיים), פופולריות והצלחה מסחרית. יש גם שיקולים נוספים, מעט פחותים לדעתי, כמו מעמד אייקוני, השפעה חברתית, רלוונטיות ועוד. טעם אישי לא אמור להשפיע, לפחות לא יותר מדי. אני למשל לא חובב בלשון המעטה של בוב דילן, אבל ללא ספק הייתי ממקם אותו ב-10 הגדולים. מצד שני, אני מאוד אוהב את ג'ון דנבר, והוא כנראה פחות היה מוצא את מקומו שם...

אם אני משקלל את כל הגורמים שפירטתי אני חושב שיהורם גאון ואיינשטיין צמודים במקום הראשון. בקשר לרלוונטיות של גאון - ההשוואה היא לרלוונטיות של איינשטיין והיא לא נכונה. כשאיינשטיין גזר על עצמו הסתגרות בביתו, או אז האגדה התרחבה. זה מבחינתי שיקול פחות (מעמד אייקוני ורלוונטיות) וצריך לזכור שהאיינשטיין הרלוונטי לציבור הישראלי הוא איינשטיין של עד אמצע שנות ה-90, +-. הרדיו לא משמיע בקושי שירים משיתופי פעולה חדשים, אנשים לא מכירים ואפילו פה בדיון המועדפים לא נבחר שום דבר חדש שלו, כמדומני.
בקשר לשלמה ושלום - מודה, לא נמנה על המעריצים שלהם וגם לא בקיא בצורה מספקת בעבודתם. מה שכן, אני חושב שאם שלמה ארצי ממשיך בקו הנוכחי הוא חזק במירוץ.
גידי גוב לטעמי לא באיזור כי הוא מזוהה יותר עם כוורת ועם בידור. אייל גולן - שוב, צריך לראות איך הוא ימשיך, כרגע הוא בפרשת דרכים וצריך לראות איך יצא משם. זוהר ארגוב הוא גם סוגיה מעניינת - קריירה יחסית קצרה (גם לביטלס.. ) אבל לטעמי השפעה יותר גדולה מכל אחד אחר כאן. אם היא מוסיקלית או חברתית (שיקול פחות), זו כבר שאלה אחרת.
בקשר לשאר השמות שעלו פה, אני חושב שכל אחד נפסל על משהו אחר. זה על מיינסטרימיות וזה על אוף סטרימיות (נניח, גרוניך, עם קריירה מאוד מגוונת ועשירה), זה על חד גווניות וזה על ותק קצר מדי (עידן רייכל, עמיר בניון). בד"כ רשימות של "הגדול מכולם" נוטות לבחור אמן ייצוגי אחד מכל ז'אנר, כדי לרצות את כולם. אם מדברים על המקום הראשון - אני נוטה יותר לגאון מאשר לאיינשטיין.

בקשר לנשים - שושנה דמארי, חוה אלברשטיין ועופרה חזה הן "גדולות" שיכולות להיכנס לרשימה.

אהבתי את הרעיון של דירוג אישי מעורב אז אני הייתי מדרג ככה , שוב רק לפי הטעם שלי
וזמרים שהכרתי ( שושנה דמארי ויפה ירקוני זה חומר קצת ישן מדי אז הן לא ברשימה)

1. אריק איינשטיין
2. גידי גוב
3. שלום חנוך
4. שלמה ארצי
5. דני סנדרסון
6. יוני רכטר
7. זוהר ארגוב
8. יהודית רביץ
9. אביתר בנאי
10. עפרה חזה
11. ירמי קפלן
12. מאור כהן
13. חמי רודנר
14. ברי סחרוף
15. רמי פורטיס
16. אהוד בנאי
17. יזהר אשדות
18. שלומי שבת
19. דני רובס
20. עידן רייכל ( למרות שהוא יותר הרכב מאשר זמר יחיד)
21. אסף אמדורסקי
22. מאיר בנאי
23. קורין אלאל
24. אלון אולארצ'יק
25. מתי כספי

אציין רק שהיה יותר מעניין אותי, אם אפשר, לראות דירוג שירים בעיני הפורום.
אני לא ממש מכיר מוזיקה ישראלית לעומק, אם כי כמובן ששמעתי את 100-200 השירים הישראלים היותר מפורסמים. גדלתי כדוס על רגלי אברהם פריד, והמשכתי הישר לשמוע בעיקר מוזיקה לועזית בעשור וחצי האחרונים, אז קצת דילגתי על כל הקטע הישראלי.

בעצם, אולי אפתח ת'רד וזהו.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אני גדלתי בשנות השבעים והשמונים ואני יכול להגיד לך שהאגדה של אריק בשנים ההן ממש לא הייתה קשורה להסתגרות שלו בבית. הוא היה פשוט יוצר עצום וכל תקליט חדש שלו התקבל בלהיטות יתר ומשם כבר החלה הספירה לתקליט הבא שלו. ההסתגרות והחיפוש להחזיר אותו לבמות קיבלו הד גדול מאד דווקא בשנים האחרונות.

אני חושב שהחמצת את הנק' בהשוואה לרלוונטיות של גאון לעומת איינשטיין. לא מדובר במי מכר יותר תקליטים בעשור האחרון, אלא ההשפעה והחיבור למוזיקה שעשו הצמד במשך כל השנים בדורות כיום. בעוד שכיום הרבה מאד מהציבור, כולל חבר'ה צעירים מאד מחוברים ליצירה של איינשטיין מתחילת הדרך ועד שנות השמונים, החיבור ליצירה של גאון הוא פחות בהרבה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

1. איך השאלה "מיהו גדול זמרי ישראל" הפכה תוך חצי עמוד לרשימה בת שלושים וחמישה שמות, שכוללת את אברהם טל, מוש בן־ארי ורמי קליינשטיין?

2. מבחינת היקף קורפוס היצירה וחשיבותו, היחידה שיכולה להתחרות באריק איינשטיין היא חוה אלברשטיין. (בעיניי היא יותר "גדולה" ממנו, אבל כמו שכבר העירו, השאלה לא באמת מוגדרת היטב.) להמחשה, הנה רשימה של עשרים שירים:

עוף גוזל, סע לאט, היא יושבה לחלון, לטפטף טיפה, אני ואתה, השיר על התוכי יוסי, אחכה, שיר מספר 8, שכשנבוא, צא מזה, אוהב להיות בבית, אני אוהב לישון, שיר השיירה, קפה טורקי, הכניסיני תחת כנפך, אני רואה אותה בדרך לגימנסיה, שיחות דיפלומטיות, אגדת דשא, סן פרנציסקו על המים, ילדים של החיים.

רוב הזמרים שהוזכרו פה לא מעזים גם לחלום על רזומה כזה. הנקודה היא שזו רשימה – חלקית, ולאו דווקא העידית – של שירים שהופיעו באלבומים של אריק איינשטיין עם מיקי גבריאלוב (מיעוטם גם באלבומים אחרים שלו). בלי העבודה שלו עם שלום חנוך, יוני רכטר, שם טוב לוי, יצחק קלפטר, אבנר קנר, שמוליק קראוס וכו׳. זה בלתי־נתפש.
נתון בלתי־נתפש אחר הובא כאן בהודעות הראשונות: אריק איינשטיין היה הזמר המושמע ביותר ברדיו בשנת 2010. ומדובר בזמר שהתקליט החשוב האחרון שלו יצא לפני רבע מאה, והאחרון שהיה בערך פופולרי – ב־1999.
אפשר לשחק עם ההגדרה של "גדול". במובנים מסוימים מאיר אריאל הוא הגדול מכולם. אפשר להנדס את ההגדרה כך שיגיע אזכור למתי כספי, לזוהר ארגוב, לשלום חנוך, אולי לשלמה ארצי, אולי לגידי גוב. אבל כמו שאני מבין את השאלה המקורית של צוד, אריק איינשטיין הוא כן "הגדול מכולם" בנוק־אאוט (להוציא, כאמור, חוה), ואני מאמין שזה היה משתקף גם בתוצאות הסקר ההיפותטי לפני חודש.

3. מאיר אריאל היה מבצע מצוין, שאמנם לא ניחן בתיבת תהודה מרשימה במיוחד.

_________________
.Homo nihil nisi gleba multiplicis luti est

דרך אגב, נתת תשובה ניצחת בנוגע לרלוונטיות של איינשטיין ושל גאון. איינשטיין היה הזמר המושמע ביותר ב-2010 ואני מניח שגם בצמרת המושמעים ב-2013. אני מניח הנחה די מוצקה שגאון לא היה בטופ 20.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

סליחה, אבל בכל הנוגע לזוהר ארגוב, הנדסת ההגדרה דווקא "צריכה" להיעשות כדי לקחת ממנו את הפסגה (ראשון, שני או חמישי, לא חשוב), לא ההיפך.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

ראובן:

עוד כמה מהגדולים שלו :












קלאסיקות ישראליות, בלי שמץ של ציניות.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

אין מה לעשות, זה מתבקש. גם זה סוג של קלאסיקה ישראלית.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

וואו, יצרתי מפלצת.
נראלי שעצם הפיצול ושלשות עמודי הת'רד מוכיחים שאינשטיין מנצח בנקודות, לא בנוקאאוט.

הטופ 15 שלי (טעם אישי בלבד):
1. אהוד בנאי
2. אהוד בנאי
3. אהוד בנאי
4-15. מאיר אריאל, זוהר ארגוב, ג'ו עמר, אביתר בנאי, מאיר בנאי, גידי גוב ואהוד בנאי לסירוגין.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

מאיפה הגעת למסקנה הזו? הפיצול היה כי הדיון עבר מ"מי הגדול ביותר" ל"מיהם הגדולים ביותר" (כולל דירוגי נשים וכיוצ"ב).

אתה מוזמן להפוך את זה לסקר, אני אופתע אם איינשטיין לא ייבחר ברוב גדול, וזו לדעתי גם מסקנת הדיון.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)