סל ניוז

אף שחקן בעולם לא קולע שלשה כמו ריי בקפיצה אחורה כדי להימנע מדריכה על הקו.

זה הכל חוץ מלהיחשב זריקה פנויה.

אגב תמיד יש את האופציה שאתה עושה פאול 10 שניות לסיום וקולעים 2
ואז עושים פאול ואתה קולע רק 1

והופ אתה צריך להגן ביתרון 2 במקום ביתרון 3.

בקיצור וויכוח ישן

_________________
לאמא שלך היו גם רגעים שבהם היתה לה פחות נחת. הגענו למשחק חוץ בחולון, וכל הקהל שם התחיל לשיר 'מוכתרי ההומו, מוכתרי ההומו'. רצתי אליה וצעקתי לה 'אסתר, אני נשבע לך שזה לא נכון, עם חצי מהבנות בקיבוץ הוא כבר היה'"
(עמית גל לאמיר מוכתרי)

ג'ינובילי קפץ על בוש כדי להשיג את הריבאונד. זה אינסטינטקטיבי לחלוטין, ומהלך טוב לכל שחקן שהיה על הפרקט באותו רגע חוץ מ...השומר של ריי אלן.

אם הבנתי נכון את הראיון של בלאט בסוף המשחק הוא אמר שאם היה לו פסק זמן לתכנן את העבירה הוא היה עושה אבל בגלל שהכדור היה "חי" הוא העדיף לשמור. וזה עוד נגד קבוצה שקולעת שלשות טוב ויש לה ווינר מוכח בתחום הזה.

_________________
"מה תזכור מנדב הכדורסלן?"
-"קודם כל אזכור את הכדור שהוא הוריד לי מהלוח שאחריו קלעתי סל ניצחון משלושת רבעי מגרש נגד ציבונה"
(דורון ג'מצ'י מסכם את הקריירה של נדב הנפלד)

כדי לסיים (או להתחיל) את העניין הסטטיסטי, הנה הטקסט שמצאתי בפעם הקודמת שזה עלה לדיון, שטוען שסטטיסטית אין הבדל משמעותי בין האפשרויות:

http://harvardsportsanalysis.wordpress. ... -analysis/



ואני שוב אגיד שלדעתי הדיון הסטטיסטי הוא לא מעניין, אבל לפחות הנתונים האלה אמורים להוריד מהשולחן טענה שטוענת לעדיפות ברורה של אחת הטקטיקות על פני רעותה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

מכבי לא עשתה עבערה היום ומרכוס ווילאמס החטיא שלשת ניצחון

אגב, אני לא אוהב עבירה כזו גם בגלל שהיא לא כל כך ספורטיבית בעיני. כמן בונקר בכדורגל נגיד. אתה בהגנה - תגן. מה אתה מרביץ?

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

הספרס איבדו אליפות על דבר כזה, לא?!

צוד, רציני?

בכל אופן, יש לי נדודי שינה בגלל איזו תינוקת אז עוד משהו אחד: כשקראתי את הלינק העניין הזה של 90% הצלחה נשמע מוזר קצת, אחרי יותר מחשבה הוא די סביר. מראש צריך להניח שהקבוצה בפיגור תקלע את השלשה, בהינתן אחוזי שלוש אופייניים ובהנחה שבכל זאת הקבוצה המגנה מתגוננת בעיקר משלשות לכן מן הסתם האחוזים האלה יפלו קצת, אפשר לדבר על כך שהשלשה תיקלע בסביבות ה-30%. במצב כזה תהיה בד"כ הארכה, ואין סיבה להניח שבממוצע הסיכויים בה יהיו 50-50 לכל אחד מהצדדים. כלומר כבר במצב הפשוט הזה מדובר על 15% סיכוי בערך.

אבל צריך לזכור שאחד התסריטים האפשריים אחרי שנקלעה השלשה הוא שיהיה מספיק זמן לקבוצה המובילה לקלוע סל ניצחון (כמו הסל של נעימי לפני שנתיים מול בני השרון ואחד מסלי הניצחון של רייס השנה - לא זוכר אם נגד ריטאס או נגד הכוכב האדום), ככה שגם ה15% יורד קצת.

בקיצור, לפני שנהיים ניב רסקין וקוטלים כל קבוצה שלא ביצעה עבירה באופן אוטומטי, כדאי לשים את האחוזים האלה בראש. בסופו של דבר הכי חשוב להגן כמו שצריך.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

מסכים עם הסטטיסטיקה. למרות זאת יצוין שאני די בטוח שלא היה אדם אחד בעולם, שכששארפ קלע את השלשה המשווה ההיא, חשב שז'לגיריס תנצח.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

כן רציני.
כלומר, ״מה אתה מרביץ״ היה הגזמה, אבל אני הרבה יותר אוהב מאמן שיעדיף לשחק ממש.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

כי כמובן שממוצע סוכם את כל המצבים וכל האפשרויות, אבל זה לא אומר שהוא תקף לכל מצב ספציפי. ברור שכשנכנסים להארכה במשחק בית והקבוצה האורחת שבורה מנטלית ובלי השחקן הכי טוב שלה, אז יש פייבוריטית מוחלטת אחת. בכלל נס ז'לגיריס הוא כנראה מקרה די ברור שבו היתה גם הזדמנות וגם היגיון בעשיית עבירה מהרגע ששארפ קיבל את הכדור.

צוד - את הטיעון האסתטי/תרבותי אני לא מבין בכלל ועבירות זה כלי לגיטימי לגמרי במהלך משחק. מה שכן, אני מסכים שהגישה הגודסית של "נו כבר, תעשו עבירה" גורמת לשחקנים לחפף בשמירה וכתוצאה מזה ההגנה שלהם נראית פחות טוב וזה גם גורם לפחות הנאה מהמשחק. אם קיצ'ן למשל לא היה כזה נעול על לעשות עבירה על אוחיון מן הסתם גם השמירה שלו היתה הרבה יותר טובה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

במטותא ממך, המקרה הזה הוא לא דוגמה טובה לנקודה שלך, אלא דווקא להיפך.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ראובן, בהתחלה חשבתי שאתה משבר על במשחק של גליל - נהריה. כי הקבוצה האורחת נכנסה להארכה בלי הכוכב שלה.
אבל - מכיוון שחזרנו ממינוס 18 לפלוס אחד, התדרדרנו שוב למינוס 10 ושוב חזרנו להוביל - לא נראה לי שהקבוצה הזו יודעת איך נראה שבר מנטלי.
לגבי הטיעון האסתטי - תנסה למצוא טיעון שאפשר להגיד על עבירות ואי אפשר להגיד על משחק בונקר בכדורגל, או ההיפך.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

צוד, מה זאת אומרת? אלה שני משחקים שונים לגמרי, כדורגל וכדורסל, ובהתאם לכך גם האסתטיקה שלהם שונה לגמרי. בכדורגל בונקר זה דבר מכוער לחלוטין, ובכדורסל הגנה חונקת יכולה להיות מענגת לא פחות מהתקפה מגניבה (הכדורסל שאני באופן אישי הכי נהניתי לראות היה צסק"א של מסינה). ואם כבר, יש הבדל בין "לשחק בונקר" ובין "לתת ליריב לפתח את ההתקפה שלו בשם גישה אסתטית כלשהי". גם בכדורגל, הסוג השני הוא בעיני בעייתי מאוד וממילא אפשר להגיד שהגישה הזו היתה קיימת בעבר גם בכדורגל וגם בכדורסל ודי פסה מן העולם (חוץ מליגה אזוטרית כלשהי שבה העניין העיקרי הוא כמה שערים נמושה כלשהי תחטוף מאחת הגדולות).

בכל מקרה, לעניין האסתטיקה וההגינות, אין הבדל בין עבירות סוף שעון מהסוג הזה, עבירות שנועדות להרוויח זמן על ידי שליחת היריב לקו, או סתם עבירות שנועדות לעצור מתפרצת. אם שני הסוגים האחרונים לגיטימיים כך גם הראשון.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

הוא מקרה מצוין.

הרעיון הבסיסי שעומד מאחורי כל התאוריה שלי הוא שאם אתה שומר וחוטף שלשה עדיין יש לך סיכוי לנצח בהארכה.
מכיוון שאני מכיר קצת את מאמן הגליל הוא נתן הוראה שלא לעשות פאול והלך להארכה (בסיטואציה לא נוחה כשהכוכב בחוץ ב-5 עברות) ועדיין ניצח.
בהארכה אם מגיעים לאותה סיטואציה אפשר לקבל החלטה הפוכה וזה בסדר... אחרי הכל עם כל הכבוד לסטט' ההחלטה אם לעשות פאול או לא היא בעיקר באינטואציה של המאמן במשחק הנתון.

היה לנו דיון מאד מעניין יום אחרי המשחק בהשתתפות רוב מאמני מחלקת הנוער - זה הזכיר לי נשכחות את הפורום הזה.

_________________
לאמא שלך היו גם רגעים שבהם היתה לה פחות נחת. הגענו למשחק חוץ בחולון, וכל הקהל שם התחיל לשיר 'מוכתרי ההומו, מוכתרי ההומו'. רצתי אליה וצעקתי לה 'אסתר, אני נשבע לך שזה לא נכון, עם חצי מהבנות בקיבוץ הוא כבר היה'"
(עמית גל לאמיר מוכתרי)

הרעיון הבסיסי הוא שאם אתה עושה פאול, רוב הסיכויים הם שהיתרון נשאר אצלך ולא תגיע להארכה בכלל. כדי שיקרה מה שאתה מתאר צריכים לקרות כמה דברים בבת אחת, ובמקרה הזה, ובכן, לא קרו כולם.
בתכל'ס, לא עשה עבירה וחטף, עשה עבירה ושמר על היתרון וניצח. הנסיון להראות שזה מוכיח דווקא את הנקודה שלך היא חתיכת תרגיל בהיפוך קטבים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

יכול להיות (אם הייתי יודע מה זה...)

אבל עדיין זה לא סותר את הקביעה שלמרות שלא עשו עבירה וחטפו שלשה עדיין ניצחו בהארכה.

ולמרות שעשו עבירה עדיין נהריה זרקה בסוף לשלוש.

אגב קצת ביקורת על מאמן הגליל (אמרתי לו בפנים אז מותר גם פה) - אין מצב שנהריה ב3 שניות מגיעה לזריקה לשלוש יותר טובה ממה שיצא אחרי החטאת העונשיין.

_________________
לאמא שלך היו גם רגעים שבהם היתה לה פחות נחת. הגענו למשחק חוץ בחולון, וכל הקהל שם התחיל לשיר 'מוכתרי ההומו, מוכתרי ההומו'. רצתי אליה וצעקתי לה 'אסתר, אני נשבע לך שזה לא נכון, עם חצי מהבנות בקיבוץ הוא כבר היה'"
(עמית גל לאמיר מוכתרי)

"זרקה בסוף לשלוש" זו לא הוכחה. כמעט בכל התקפה בפיגור 3 הקבוצה היריבה "זורקת בסוף לשלוש", בטח כשיש לה זמן לסדר תרגיל. אם היא מחטיאה, אתה לוקח את זה כמקרה בו הקונספט שלך הצליח. כאן ההחטאה מכשילה את הקונספט שלך.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אתה מעייף לכן אענה פעם אחרונה.

המטרה בפאול שאתה עושה הוא למנוע זריקה לשלוש לא?
אז הנה עשו פאול ואחרי ההחטאה הגיעו לזריקה לשלוש כשההגנה של גליל לא מסודרת.
בלי פאול היו מגיעים לזריקה לשלוש גם כנראה...
מבחן התוצאה פה הוא לא העניין , ראובן הראה את זה בסטט' שהוא הביא.

נ.ב : פנרבחצה ניצחה במוסקבה כשעשתה עבירה.
לזכותה ייאמר שהייתה חכמה מאד : היו 15 שניות והם שמרו קצת ועשו את הפאול ב7.7 לסוף.
גם העובדה שסוני ווימס החטיא את הראשונה , קלע את השנייה וישר צסק"א עשו פאול על שחקן של 120% מהקו גם עזרה לא מעט.

_________________
לאמא שלך היו גם רגעים שבהם היתה לה פחות נחת. הגענו למשחק חוץ בחולון, וכל הקהל שם התחיל לשיר 'מוכתרי ההומו, מוכתרי ההומו'. רצתי אליה וצעקתי לה 'אסתר, אני נשבע לך שזה לא נכון, עם חצי מהבנות בקיבוץ הוא כבר היה'"
(עמית גל לאמיר מוכתרי)

צריך גם לדעת מתי לעשות את העבירה
חצי גמר פלייאוף שנה שעברה משחק חמש
שלוש לחיפה וכדור מהצד לאילת מתחת לסל שלה
גל מקל מסתכל על גרינברג ושואל אם לעשות עבירה. גרינברג לא רואה ולא עונה
מקל עושה עבירה שמונה שניות לסיום. אפיק מחטיא את שניהם אבל אילת מספיקה לקחת ריבאונד
כדי לזרוק שלשה ולהחטיא. חיפה בגמר
שורה תחתונה הפאול היה מוקדם מדי והיה לנו הרבה מזל

_________________
אלופת המדינה 2012-2013

אם אני מעייף אז תנוח.
התשובה שלך מרימה לי להנחתה. בלי פאול, כמעט תמיד תהייה זריקת שלוש. עם פאול - נדיר מאד שתהייה. בשביל זה צריך החטאה, ריבאונד התקפה מעונשין, תנועה של שחקנים, הוצאת כדור. הרבה דברים וכולם צריכים להצליח כדי שתהייה זריקת שלוש.

בעיני בכלל שם המשחק הוא לשמור על היתרון שלך. בגלל זה ב-2 הפרש אני עקרונית לא עושה פאול זול, למרות אפשרות השלשה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

זה בסדר אנחנו מאסכולות אחרות.

אני ב-2 הפרש נוטה לעשות פאול (זכרון הכדורסל הכמעט ראשון שלי הוא השלשה של איגור קודלין בהיכל) אלא אם מדובר בקבוצה ברמה נמוכה והסיכוי שלי לחטוף שלשה הוא אפסי או במצב אחר שאני ממש לא סומך על רב' ההגנה שלי.

הדילמה הכי גדולה היא בנקודה הפרש ושם הנטייה היא ללכת עם ההגנה.

אגב סטט' שהייתה מעניינת אותי היא מהם אחוזי ההצלחה של קבוצה שיוצאת להתקפה במינוס 1 , במינוס 2 או בשיוויון

אני כמעט משוכנע שהאחוזים ב2 הפרש הם גבוהים משמעותית מאשר במינוס נקודה אחת וגם גבוהים מאשר בשיוויון. התיאוריה שלי (שאינה מגובה בסטט') בנויה מכמה דברים :
1.לשופטים הרבה יותר קל לשרוק לפאול לקבוצה במינוס 2 כאשר הם לא ממש מכריעים את המשחק (מקסימום תהיה הארכה...) מאשר לשרוק בשני המצבים האחרים.
2. שחקני ההתקפה ילכו הרבה יותר בכוח פנימה (אולי גם כתוצאה מסעיף 1) בעוד שבמצב של שיוויון הרבה פעמיים הולכים על זריקה מבחוץ
3. יש הרבה פחות לחץ על שחקני ההתקפה במצב של מינוס 2 כאשר הקבוצה שלהם כבר במצב של כמעט הפסד מאשר במצבים של 1 הפרש או שיוויון.

_________________
לאמא שלך היו גם רגעים שבהם היתה לה פחות נחת. הגענו למשחק חוץ בחולון, וכל הקהל שם התחיל לשיר 'מוכתרי ההומו, מוכתרי ההומו'. רצתי אליה וצעקתי לה 'אסתר, אני נשבע לך שזה לא נכון, עם חצי מהבנות בקיבוץ הוא כבר היה'"
(עמית גל לאמיר מוכתרי)

זה מאוד הגיוני.
בזריקת ניצחון אתה עולה לזריקה בשביל התהילה. אתה יודע שאם אתה שם את זה, אתה המלך של הקבוצה בשבוע הקרוב.
כשאתה עולה לזריקה שמשווה את המשחק, אתה עולה בשביל להשאיר לקבוצה שלך סיכוי. זה שונה מהותית מהלחץ הפנימי שמופעל על הבן אדם במהלך לניצחון.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

מה? איזה קשקוש, בדיוק ההפך. במינוס שתיים ברוב הפעמים הולכים על שלשה כי זו זריקה אחת שנותנת 35% ניצחון. אם הולכים פנימה משיגים בערך ב-50% הזדמנות של 50% לנצח אחר כך בהארכה כלומר 25%. האחוזים נוטים בבירור לזריקת שלוש ולכן זו גם דרך הפעולה ברוב המקרים.

_________________

35% בכל קבוצה שהיא לא הפועל סל - ואתה יודע את זה

_________________
יום אחד קמתי בבוקר - וגיליתי שיש לי קבוצת כדורסל לאהוד
מזל שהקשבתי לך אבא - קיבלתי את המתנה הכי גדולה שיכולתי לבקש
1957-2008, עד המוות הפועל