סל ניוז

אני חייב לומר שאוהדי הקבוצות הגדולות הם מסכנים.
הליגה הזו הפכה לליגה למבוגרים בלבד. כאוהד מכבי, אני חושב ששיחקנו אולי שלוש פעמים בשבת. גם אם המשחק בשבת, אז או הפועל או חיפה משחקות במשחק שלא נגמר לפני השעה עשר בלילה. אני באמת מתקשה לדמיין איך מסתדרים אוהדים צעירים - אני מדבר על גילאי תיכון - שגרים יחסית רחוק מהמגרשים, מתי מגיעים הביתה, באילו שעות הם מסתובבים בחוץ.
שום מחשבה אין פה על דור חדש של אוהדים, על לבוא טיפה לקראת האוהדים שגם ככה מקבלים מוצר בירידה במחיר מופקע.

שום דבר חדש. בנעוריי, בכל משחק חוץ, הייתי חוזר בחצות פלוס.
חוץ מזה שאני לא מבין על מה התלונה, או מה בדיוק אתה רוצה שיהיה, ו/או למה אתה חושב שציבור האוהדים בגיל נוער שווה יותר, או צריך להתחשב בו יותר, מאשר קהל יעד אחר.
משחקים בשעות מאוחרות יותר מיטיבות עם אנשי משפחה, להורה קל יותר להגיע למשחק כשהוא בשעה 20:00+, בטח אם מדובר בשבת, יום החופש היחיד שיש להורה להיות עם הילדים. ודאי שהשעה הזו גם מיטיבה עם ציבור שומרי המסורת, ודאי לא זניח לעומת הנוער.

אבל יותר חשוב - הסכם שידור לשעות הפריים טיים שווה הרבה יותר כסף מהסכם שידור לשעות הצהריים. כך גם הסכם שידור שיכריח את הגוף המשדר "לחלק בצורה הוגנת" את השידורים כך שאוהדי הקבוצות הגדולות לא יהיו "מסכנים".
גם ההסכם עם הטוטו, לטעמי, שווה יותר כסף כשהמשחקים בראשון ושני בשעה מאוחרת, שמאפשרת יותר שעות עבודה (שליחת טפסים). כלומר זה חייב להיות שווה יותר כסף לטוטו, שהמשחק המרכזי של יום שני משודר בשעה 21 ולא ב-19 נניח, כי זה מספק לקוחות רבים שמגיעים לתחנה אחרי השעה 19 (איזור שעה נפוצה לסיום יום עבודה).

ועכשיו הגענו לזה שפחות כסף = רמה נמוכה יותר ככל הנראה.
רמה נמוכה יותר = פחות עניין לאוהדים, נוער או בוגרים.
אז אם תרצה, אפשר לסובב את ההחלטה הזו כך שבעצם בקביעת השעה המאוחרת דווקא כן יש מחשבה על דור חדש של אוהדים, כשגם כך חלק ניכר מפוטנציאל הקהל של הכדורגל הישראלי מפנה לו גב ותומך-צופה-רוכש מוצרים של קבוצות אירופאיות.
אז ברור שבנושא הזה המלחמה גם כך כמעט אבודה, ומי שבוחר בברצלונה על פני מכבי חיפה בגלל פערי האיכות היה בוחר כך גם אם אבי לוזון היה משיג חוזה שידור גבוה פי עשרה, אבל -
להוריד עוד יותר את תקציבי הקבוצות, צפוי רק להחריף את הפניית הגב של הקהל הפוטנציאלי.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

הוסף לזה את העובדה שביום שהוא לא שבת התחבורה הציבורית הרבהיותר נפוצה ונגישה. אני זוכר כשעוד הייתי הולך למשחקים כתיכוניסט, להגיע מאזור ירושלים למשחק בבלומפילד בשבת ואחרי זה חזרה הביתה היה קריעת תחת רצינית, טרמפים וכל מיני קווי שירות חאפריים יותר ופחות. לא אוטובוסים ולא רכבות כמובן.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

להורה קל יותר להגיע למשחק שמשוחק בשעה 20:00+ ובטח אם הוא בשבת? מה?
משחק שמשוחק בשעה 20:00 אולי מטיב עם ציבורי שומרי המסורת בחורף, אבל בקיץ אין שום משמעות ותהיה בטוח שזה לא השיקול. כשזה היה השיקול, בית"ר קיבלה שעות מיוחדות על המשחקים שלהם שיתאימו את עצמן ליציאת השבת.
מאיך שאתה כותב את ההודעה, משתמע כאילו קמה זעקה לשחק בשעות אחר-הצהריים. אני חושב שלשחק בימי שבת בשעות 18:00 - 19:00 זה אידיאלי. כשמשחקים בימי ראשון או שני, אין סיבה שמשחק לא ישוחק בשעה 20:00. אנשים מספיקים לצאת מעבודה וגם לחזור הביתה בשעה סבירה. יש גם שעה נוספת ובה התחבורה הציבורית שכיחה יותר.
אני לא חושב, אני בטוח שיש להתייחס לאוהדים הצעירים כבעלי משקל גדול יותר, הם הצבע, הם האווירה והם גם העתיד של כל תרבות העידוד שרק מתקדמת ומשתכללת.

נכון ראי, שכחתי מזה.
אז אוסיף שכשהייתי נער וחזרתי ממשחקי חוץ לאחר חצות, אז לא רק שחזרתי לאחר חצות, זה היה אחרי שכל השבוע רדפתי אחרי אנשים כדי למצוא שותפים למונית גדולה, מוזמנת מראש כמובן, שתיקח אותנו למשחק. אופציות אחרות נסובו בעיקר סביב השאלה האם מרימים את האגודל בכביש הראשי, מכינים שלט מתחנן לעוברים ושבים, או שמתעלקים על העוצרים ברמזור.
כשהמשחקים היו בצהרי השבת אז העניין היה אף מסובך יותר, כי לך תחכה לתחבורה ציבורית שתוביל אותך לתחנה המרכזית באשדוד/ב"ש/ירושלים וכו'.

כשהיו משחקים ביום ראשון או שני הכל כמובן היה פשוט יותר. תחבורה ציבורית, חצי מהכסף והכל טוב. בשביל נער, שכמו רוב הנערים לא מרוויח את כספו, יש הבדל מהותי מאוד בין 100 שקלים שיילכו לו על נסיעות בשבת לבין ה-50 שקלים שיילכו לו על הנסיעות ביום ראשון.


יואב, למה ? בגלל שהורה רוצה לבלות עם הילדים שלו ביום שבת (או שאשתו מכריחה אותו, לא מכליל). אני מכיר רבים כאלה, ואני אומר לך מידיעה שלכל אחד מהמכרים האלו השבת תפוסה לחלוטין. אין כדורגל, אין אופניים, אין מטקות או לא יודע מה (לפחות לא בלי הילדים).
במהלך השבת ההורים נמצאים עם הילדים שלהם, כי זה היום היחיד בו הם לא פוגשים את הילדים רק בשעות הערב.
אותם אנשים, לרוב, במוצאי-שבת, אחרי או לקראת שהילדים סיימו את היום שלהם, אז מתפנה הערב לבילוי השבועי, או אפילו סתם לרביצה, אבל בכל מקרה, בערב ההורה מתפנה, ויכול ללכת לכדורגל או לסרט בקולנוע.
במהלך השבת, לרוב ההורים, אין אפשרות. ככה זה.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

בתור אחד שמנסה כבר כמה חודשים להביא את אחיה הקטן של חברה שלי למשחק, אני יכול להגיד שלפחות בתור אוהד מכבי ת"א זה כמעט בלתי אפשרי. מתחילת העונה היה לנו רק משחק אחד ששיחקנו באזור המרכז (כולל משחקי חוץ) לפני השעה 8 בערב וגם אז לא הצלחתי להשיג לו כרטיס/ניקוב. אז אני לא אומר שכל המשחקים צריכים להיות משוחקים ב6-7 בערב, אבל צריך להיות יותר גיוון כדי להתחשב בכל האוהדים.

צ'ונסי, אני מניח שנעוריך זה שנות ה-2000 אם כך. התופעה של משחקים מאוחרים כ"כ בכדורגל הישראלי היא של העשור האחרון פלוס מינוס, לא מעבר.
בשנות ה-90 וה-80 לא היה דבר כזה לחזור ממשחקי חוץ בשעות כמו 12 בלילה. המשחקים היו מתחילים לכל המאוחר ב-6 בשעון קיץ, הכל היה בשבת. תענוג.
אז נכון, בימי א' ו-ב' יש תחבורה ציבורית. מצד שני, הרבה יותר קשה לקחת ילדים בגילאים מסוימים בגלל שעות החזרה הביתה ולמען האמת, גם למבוגרים משחקי חוץ יכולים להיות בעיתיים כשהם רחוקים. שבוע הבא מכבי בק"ש. אוהד מאזור המרכז שנוסע למשחק הזה מגיע הביתה במקרה הטוב ב-1 בלילה, כשלמחרת יש יום עבודה.

נגד אשדוד יהיה בבלומפילד ב-1700 בשבת. איזה כיף.

להיות נגיש זה אומר גם כלכלית ותחבורתית. בתור מישהו שאין לו אפשרות אחרת חוץ מאוטובסים במשחקים אני לא רואה אפשרות אחרת מלשחק שעה וחצי-שעתיים אחרי צאת שבת (לפעמים זה יוצא 18:30 ולפעמים 20:00). עלותו של יום משחק היא דבר שצריך לקחת בחשבון כשמדובר בכדורגל, בטח בקבוצה היקרה בליגה.

זה לא אמיתי כמה סמרטוטים יכולים להיות בני יהודה.

מכבי ת"א במשחק איום ונורא מקבלת בראש מק"ש.
איפהשהו זה טוב, יותר מידי זחיחות שמעתי בקרב אוהדים שלנו שהאליפות סגורה וכו'. סטירה שאם כבר באה, לפחות נגד ק"ש.

הכי טוב יהיה אם מכבי תאבד לגמרי את האליפות וככה האוהדים הזחוחים יראו מה זה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

הקהל לא רק בחלקו זחוח אלא גם כמעט ואעיז ואומר שהוא שבע.
כן, אחרי עשור כל-כך קשה, שנה וחצי ואנשים נהיו לי שבעים, באים נינוחים למשחק, מתעצבנים שאנחנו לא מובילים על הפועל שלוש במחצית. אבל ככה זה בכל הקבוצות רק שבמכבי זה במינונים גדולים יותר כי המספר של כאלה שרוכבים על התקופה הזו עכשיו שמצליחים, היא גדולה יותר.


ברק בכר ניצח את סוזה על הקווים. בניגוד להמון שקראתי, לא הייתה איזו בשורה טקטית. נוק אאוט טקטי.
הוא הביא את הקבוצה שלו לרמת מוכנות וחדות כזאת גבוהה משל מכבי ת"א וזה אחד הדברים הקשים ביותר לביצוע. אם בהפסד לבאר-שבע המשחק היה יכול ללכת לכאן או לכאן, אתמול אל היה ספק לרגע מי הקבוצה הדרוכה יותר ולמי מגיע הניצחון.

באשר למכבי ת"א, הבעיה הגדולה עוד יותר של הליגה זה חוסר ההבנה עד כמה השינוי שהובילו במכבי הוא אינהרטי. הוא מתחיל מצוות אימון, תנאי מגרש, התנהלות מול אוהדים ועד לגישה אחרי הפסדים. אם פעם היו נותנים לשטח לבעבע ולמכבי להתסיס את עצמה למוות לאחר הפסד, היום יש שם מנטליות אירופאית לכל דבר. הפסד זה דבר שצריך לחיות איתו וצריך לקום מוקדם כדי להתכונן למשחק הבא שהופך להכי חשוב שלנו העונה. לא כי הוא מגיע אחרי הפסד, פשוט כי הוא הכי קרוב.

אלי טביב בונה קבוצה בינואר. יפה, אהבתי את הקונספט.
הוא נהנה מזה שרוב הקבוצות, בניגוד לקיץ, מבצעות שינויים קוסמטיים, לכן כל כל חצי רכש זוכה לכותרות וכתבות צבע. בנוסף, הוא מביא שחקנים שלא משחקים בכלום כסף כי בינואר, הקבוצות כבר עם היררכיה ברורה ומחפשות לחסוך משכורות לכאלו שנשארו בחוץ.
אז יש לנו סגל, יש לנו פרסום ובשנה הבאה שוב יחפשו בבית"ר להרכיב קבוצה כי או שהשחקנים שהגיעו מושאלים או שהם לא שווים עונה נוספת.

עדיין לא רואה סרט שהם נכנסים לבית העליון .
כפי שאמרת - הרבה רוח וצלצולים , מעט מאוד בתכלס .

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

אף מילה טובה על באר-שבע?
ניצחון ביתי על מכבי חיפה 1:3. הגול האחרון של באר שבע, פשוט ריחמתי על מכבי חיפה שכך היא נראית.
לדעתי, מההרגשה וזכרונות עמומים, קצב צבירת הנקודות שלהם לא פחות טוב ממכבי של אוסקר אשתקד ואולי אפילו טוב עוד יותר.

והם "מבטיחים" לעצמם בעקבות המשחק אמש ( לפחות ) את המקום השני .

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

מדהים שעדיין כל מיני עאלק-פרשנים ועאלק-חכמים מדברים על זה שהאליפות סגורה. לדעתי אם באר שבע מנצחים בקריית שמונה הם מועמדים חזקים לאליפות (וגם אם לא הם עדיין חזק בפנים). יש להם יתרון אחד ברור על מכבי - הם מנוסים במצבים קשים, 6 פעמים כבר חזרו מפיגור לנצחון. מכבי פיגרה פעמיים העונה ותראו מה קרה להם.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

האמת? לא, אף מילה טובה לב"ש.
מכבי חיפה היא קבוצה עלובה, מפורקת, חסרת כל מוטיבציה ומשמעת. שער אחד מפרק אותה לחלוטין. כל שנותר ממנה הוא השם.

אם ב"ש לא הייתה קבוצה פרובנציאלית שמשחקת כדורגל נסוג, היא יכולה הייתה לפרק את חיפה. אבל קבוצות של אלישע תמיד עושות את המינימום הנדרש.

השערים שחיפה חטפה הם פשוט עלבון למקצוע. כל שער מביך יותר מהאחר. אלו שערים שאתה לא רואה בליגה ב'. באמת.
ועוד בנאדו החסר בושה הזה עומד מול המצלמה ומדבר על דברים טובים ועל כך שהוא ספג ממצבים נייחים... מה אתה אומר? על מה לעזאזל עובדים שם באימונים?! לא ברור... לא ראיתי עמידה כ"כ חסרת מושג של קבוצה בהגנה גם מקבוצות התחתית. והמאמן שלהם הוא בלם!

ב"ש לא הייתה גדולה חלילה, חיפה פשוט הייתה מביכה. לא הגיוני שכל הרמה היא מצב לשער. לא יכול להיות שהשחקן הכי גבוה על המגרש לא נשמר במצב נייח ומי שמופקד עליו הוא פאקינג משומר שמנסה לעשות לו פרונט כאילו הוא יכול להחזיק אותו על הגב.
לא יכול להיות שב"ש משחקת עם חלוץ חוד אחד ושני הבלמים של חיפה שומרים אישית. לפחות בתיאוריה (ושאלישע לא יספר סיפורים על 4-3-3 הוא אמנם עולה עם שלושה חלוצים, אבל הם לא משחקים כחלוצים)

אין לב"ש שום סיכוי מול מכבי. היא הקבוצה השנייה בטיבה בליגה היום ללא ספק בכלל. אבל זה יותר עדות לחוזקה של הליגה מאשר לחוזקה של ב"ש. קבוצה חביבה ותו לא.

ראי, נעים מאוד- עאלק פרשן. אני מוכן להתערב אתך על כל סכום שתחפוץ- אני אכפיל. אין לב"ש שום סיכוי לאליפות ולא משנה כמה הפער קטן. היא לא בליגה של מכבי. לא ברמת השחקנים ולא ברמת הכדורגל.

מה קרה להם? הפסידו פעמיים, ניצחו פעם אחת ויצאו תיקו פעם אחת (מול קבוצה שהיא קצת יותר חזקה ממה שיש בליגה הזו). זה לא כמו האחוזים של ב"ש כמובן, אבל אל תהיה דרמה קווין.

מול מי היא יצאה תיקו אחרי פיגור? למכבי יש 2 תיקו העונה. האחד היה 2:2 עם מכבי פ"ת שמכבי הובילה בו 2:0 עד דקה 75 בערך, השני היה 0:0 באשדוד. לא בדקתי, אבל אני מניח שמכבי לא פיגרה בו 1-:0.
אם אתה מתכוון לבאזל, אז עם כל הכבוד, זה משחק בית-חוץ. לא הייתי מבסס סטטיסטיקה על תוצאות של משחק שני שלא השיגו את הפער מהמשחק הראשון, גם לא מנצחונות כאלה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

או קיי, נוריד את באזל.
אז נשארנו עם 2 הפסדים ונצחון. אכן תמונות קשות יונית....

חייב לתקן: מראות

׳אכן מראות קשות, יונית׳

אה, ונגד בורדו מכבי הייתה בפיגור וניצחה גם כן.

מכבי חזרה מ-1-0 מול הפועל חיפה ל-3-1 במשחק הבעייתי עם השופט ושלומי דורה.