סל ניוז

כאמור, ליד ההתבטאויות של תומרקין בנוגע לחרדים (ולא רק בנוגע אליהם), מדובר בנופת צופים ובמופת של סובלנות.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

אז חלאה אחת מכשירה את השרץ השני?

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

משום מה, ההתבטאות הכי חמורה שלו שאני זוכר לא מופיעה בויקיציטוט.

את ההתבטאות שציטטת כאן, אגב, הוא הכחיש, באיזשהוו אופן.

שום חלאה לא מכשירה שרץ.

רק תזכור את השיר של ניימולר, זה הכל.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

אורן, מבחינתי זה ממש לא המדד לצביעות. אם זה היה נכון בנט לא היה יכול להיות צבוע כי אף אחד לא מצפה ממנו למשהו אחר.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אה? איזו הגדרה אחרת לצביעות יש חוץ מאשר יחס שונה למקרים דומים? הטפה ל-X אבל פעולה כ-Y?

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

עם כל הכבוד לשיר של נימלר שבאמת מזעזע.
הטיעון האוטומטי בשמאל ובימין כל פעם שמוצאים איזה טינופת אצלם זה "הגיבור שלי חרא? תראה מה הגיבור שלך עשה ואז לא אמרת כלום" הוא ממש לא מכובד ולא לעניין.
גועל נפש הוא גועל נפש ויש להוקיע אותו מימין ומשמאל, ולעבור על התגובות כאן ובכל רחבי האינטרנט שמצדיקות את הפרס מראות לי כמה רחוקים אנחנו מהומניזם אמיתי וכמה צבועים חלק מאלו שחורטים את הפילוסופיה הזו על דגלם אבל מוכרים אותה בנזיד עדשים.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

יחס שונה למקרים שונים זו בהחלט ההגדרה לצביעות. המשתנים שאני נתתי דיברו על דבר אחר לגמרי - ההפרש בין ציפיה להתנהגות בפועל (וזה בהקשר למה שאתה כתבת על כך שמהשמאל יש ציפיה שיילחמו למען חופש הביטוי).

ובאותו עניין, למדתי היום (בזכות טור בישראל היום) על המקרה המעניין הבא:

http://shofar.tv/articles/7522

כנראה שגם את אמ"י צריך לפרק ולבנות מחדש מההתחלה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

רן, פספסת את הנקודה.

אני לא אומר שתומרקין דיבר כך ולכן גם לזילבר מותר.

אני אומר שיש מי שמוטב שיפסיקו להטיף מוסר לכל העולם על סובלנות וחופש ביטוי.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

אגב, להגיד על מישהו שהוא מתמם זו הדוגמא הכי טובה למשטרת מחשבות.

_________________

אני יכול לחשוב על דוגמאות יותר טובות למשטרת מחשבות, אבל בכל מקרה ירדתי מהענין הזה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

זה בעיקר מראה שיש מספיק כאלה שמכירים בזה שכשמדובר על פרס לאמן על "מפעל חיים", מדובר על מפעל חייו האמנותי. וככה זה צריך להיות.
ונדמה לי שעל מפעל חייו האמנותי של אריאל זילבר אין חולק.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ההפרש לאו דווקא בין הציפייה להתנהגות בפועל, אלא בין מה שאתה מטיף לו לבין ההתנהגות בפועל (מטבע הדברים, ההטפה הזו גם יוצרת ציפייה).

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

ראי: החיים לא עובדים ככה.
כאשר נוער רואה שעושים גאלה ומוקירים ומכבדים את האומן ומחר הוא קורא ב- YNET שהוא אומר שלא נורא שיהיו הומואים ולסביות אבל לא בארצנו הוא מתבלבל. "האם זה הגיבור של אתמול שכל מכובדי הארץ העריצו?"
דעות כאלו צריכות להיות בשוליים החשוכים של החברה.
ברגע שאתה בוחר להגיד אותם לעיתונות או שאתה בוחר להגיד שכאשר אתה רואה את החרדים אתה מבין את הנאצים אי אפשר להפריד את האומנות מהאדם.
היית נותן פרס לקאט סטיבנס על אומנותו במכון ישראלי?

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

אני חולק על ה'מטבע הדברים' הזה. בכל אופן זה דיון פילוסופי תמוה במקצת.

אשר ליגאל עמיר, עכשיו ראיתי את הסרטון והשתכנעתי שיש כאן אנשים שבסה"כ נלחמים נגד הצביעות בחברה ולמען זכויות האדם של כלל האסירים (וכן, אבימאל, אני מרשה לך לציין שעכשיו היתממתי בלי שאני אראה בזה משטרת מחשבות):

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3462423,00.html

אין לי מושג כמה זילבר יוצא מהסרטון הזה מנוול או אידיוט ולא ממש איכפת לי.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

זה כי אתה ציניקן ומראש מניח צביעות. אחרת ברור שזה מטבע הדברים - וכך או כך, צביעות יש כאן.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

יש כאן צביעות ואין לי ספק בכך. ואת הויכוח על הציפיות אפשר לסגור בכך שהלוואי והציפיות של הימין מעצמו תהיינה להיות אבירי חופש הביטוי והם יוכלו לצחוק בפנים של השמאלנים הצבועים.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

לסגור ויכוח בטיעון מעגלי זה תמיד טוב.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

או שפספסת את המילה מ'עצמו' או שפספסתי את מה שאמרת.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

לא, לא פספסתי.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

החיים עובדים בדיוק ככה. "הנוער מתבלבל"... די עם הפאתוס המגוחך הזה. "הנוער מתבלבל" היה נימוק גם למניעת הופעת הביטלס בארץ, זה היה מגוחך אז וזה מגוחך גם היום. לא ראיתי שהנוער התבלבל מתומרקין, ולא ראיתי שהוא מתבלבל מאריאל זילבר.
"מפעל חיים" של מוסיקאי שמקבל פרס מאיגוד מוסיקאים זה מפעל חייו המוסיקלי ולא שום דבר אחר, בדיוק כמו שפרס מפעל חיים לקולנוען באוסקר - ברור לכולם שזה פרס על מפעל חייו הקולנועי, ולא על זה שהוא השקיע 30 שנה בשיפוץ הבית שלו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אז עוברים לאפשרות השנייה (שמועמקת על ידי העובדה שמה שכתבתי לא היה טיעון בכלל, לא כל שכן מעגלי).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

הדיון הוא על קני מידה, לא על עקרונות מוחלטים. אני לא חושב שמישהו היה מעניק לזילבר אות כבוד אם היה חבר במפלגה הנאצית או אנס מורשע אפילו אם היה גאון בלתי מעורער. כמובן שאף אחד לא היה תומך בהחרמה של אקו"ם אם הם היו מונעים ממנו את הפרס בגלל מגורים ביצהר נניח (אולי אני טועה בעניין זה אבל הטיעון שלי לא נפגם).

לטעמי זילבר הגיע די קרוב למקום שימינה ממנו מתבקשת התנערות ממלכתית מהפרסונה ולא רק המעשים, הגיע די קרוב אבל לא מספיק קרוב כדי שהקריאות למניעת הפרס ממנו ייראו לי כשוות הרהור נוסף. בדיון הזה אני עם אלה שטוענים שהחרמה/מניעת כיבודים/סנקציות וכו' הם כלי נשק שצריכים להישמר למקרי קיצון ושאריאל זילבר רחוק מאוד מלהיות מין מקרה קיצון כזה.

תומר: אז לטעמי הצורה שבה הוא מתייחס לקהילה הגאה עובר את הקו הזה מזמן.
ותמיכה בכהנא עוברת את הקו הזה מזמן.
וזה שאצלך זה לא עובר את הקו אומר לי שהרגשות של הרבה אנשים בארץ התקהו עד כדי כך שהם איבדו קצת מהרגישות שלהם והפכו לאדישים ובשביל לזעזע אותכם כבר צריך משהו בלתי נתפס.

ראי: כבר הסברתי למה אי אפשר להפריד בין אומנות לאדם ברמות האלו, מעניין אותי האם היית נותן פרס אומנותי למל גיבסון או לקאט סטיבנס.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

תרשה לי לחלוק עליך בעניין האנס המורשע. אם זוהר ארגוב לא היה תולה את עצמו בכלא והיה מצליח לשרוד איכשהו עד ימינו אני מהמר שהוא היה מקבל בשלב כזה או אחר את הפרס.

אגב, אחד הדברים המשעשעים לגבי זילבר זה שלא מדובר באיזה ואגנר שכתב את יצירות המופת שלו לצד מאמרי השיטנה האנטישמים, אלא מדובר במישהו שאימץ את עמדותיו התמוהות בשלב מתקדם מאוד של הקריירה (בדומה לדוגמה של יפה ירקוני שהבאתי קודם). לא שזה נורא משנה לויכוח העקרוני, אבל התוצאה של זה היא שהפרס ניתן בעצם לזילבר בדימויו הקודם והחילוני בזמן שהימין נזעק להגן על זילבר הנוכחי, ושוב ע"ע הסטטוסים המגניבים של חברי הבית היהודי שמשבחים ומפארים את השירים הנפלאים שלו מהתקופה הניהיליסטית-חילונית שלו.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

למי ששכח:



אכן אדם שראוי לתת לו הוקרה ופרסים...

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.