סל ניוז

אנחנו בבית 2 עם בוסניה, בלגיה, ווילס, אנדורה וקפריסין....

על הנייר - מקום שלישי והצלבה לא אמור להיות משימה קשה כאן.

_________________
it is better to burn out than to fade away, my my hey hey

כמו שכבר אמרו בפורום, זה רק אומר שלקבוצות מתחתינו יש הגרלה ממש קלה.

_________________
צריך להילחם בפיינל פור כאילו אין שריון ולהילחם בשריון כאילו אין פיינל פור.

בדיוק. לפי התגובות של המאמן וכמה שחקנים אני רואה שטרם הפנימו שכל בית שבו משובצת נבחרת ישראל זו הגרלה קלה לקבוצות האחרות. ועוד כמה דבילים צעקו "יש". מזכיר לי את אריק בנאדו ועוד כמה שחקני בית"ר שצעקו "יש" שקיבלו את ויסלה קרקוב. דרך אגב, ווילס בקמפיין האחרון חילצה תיקו מבלגיה וניצחה את סקוטלנד. אני לגמרי לא משוכנע שאנחנו עדיפים עליהם. קפריסין זו נבחרת שכמעט תמיד תוקעת אותנו שם.

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.

ויילס ניצחו את סקוטלנד גם בבית וגם בחוץ!

קפריסין אמנם ניצחו את איסלנד, אבל בסך הכל נתנו קמפיין חלש וסיימו אחרונים עם 5 נקודות.

_________________
it is better to burn out than to fade away, my my hey hey

הגרלה קלה לנבחרת (מתוך 9 בתים יש אחד או שניים באותה רמת קושי - אם מכוונים למקום שלישי , אין אף אחד יותר קל אם מכוונים למקום שני)

אבל כבר אמרו את זה קודם לפני... הגרלה סופר קלה למי שאיתנו.

_________________
לאמא שלך היו גם רגעים שבהם היתה לה פחות נחת. הגענו למשחק חוץ בחולון, וכל הקהל שם התחיל לשיר 'מוכתרי ההומו, מוכתרי ההומו'. רצתי אליה וצעקתי לה 'אסתר, אני נשבע לך שזה לא נכון, עם חצי מהבנות בקיבוץ הוא כבר היה'"
(עמית גל לאמיר מוכתרי)

ויילס בעיקר הצליחה להשיג עשר נקודות בבית לא פשוט שהיא הוגרלה אליו מהדרג האחרון. היא גם הנבחרת של גארת׳ בייל וארון רמזי, שכל אחד מהם לבדו כנראה שווה יותר מכל נבחרת ישראל ביחד. אבל היא גם ספגה כמעט בכל משחק, ובסך הכול פעמיים למשחק בממוצע, מאזן שנבחרות מעטות בלבד הגיעו אליו.
הנקודה המשמעותית בהגרלת הנבחרת הרביעית, מעבר לזהותה של ויילס ספציפית, היא שהיא אשכרה יכולה לקרוא תיגר על המקום השלישי המסורתי של ישראל. רוצה לומר, ישראל בדרך כלל מסיימת שלישית, אבל בעיקר מפני שהקבוצות שהיא מקבלת מהדרגים הנמוכים חלשות מכדי לאיים עליה (שלא לומר: אפילו עליה) ברצינות. אם אינני טועה, מאז קמפיין התיקואים של גרנט, הנבחרת המרשימה ביותר שישראל הצליחה לסיים מעליה היא לטביה (ופעם אחת הצלחנו לסיים גם מאחוריה). לסיים מעל ויילס זה פחות מובן־מאליו – לא בלתי־אפשרי, אבל גם לא משהו ש"על הנייר לא אמור להיות משימה קשה".

_________________
.Homo nihil nisi gleba multiplicis luti est

בית סביר למדי, לא אמורה להיות בעיה לסיים שלישי ולהכשל בהצלבה.

יניב, מצד שני היתרון של קבוצה לא רעה בדרג הרביעי הוא שהיא עשויה לקחת נקודות מהקבוצות שמעל ישראל. מצעד הקטילות שהולך כאן הוא נחמד, אבל בסופו של דבר עם קצת מזל ודברים שיתחברו ישראל יכולה לשאוף להגיע למקום השני נניח (אני גם חושב שיש סיכוי גבוה בהרבה להגיע ליורו שהנבחרת תגיע ליורו דרך המקום השני מאשר דרך המקום השלישי - ולפני שנורטון שולף את הוואן ליינר, זו לא סתם שטות מה שכתבתי הרגע).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

גם קבוצות כן רעות לפעמים לוקחות נקודות מהנבחרות שמעל ישראל (צפון אירלנד לקחה גם מרוסיה וגם מפורטוגל, למשל). זה לא ממש עוזר לישראל, מפני שהיא לא מספיק טובה כדי לנצל את הפשלות האלה ולסיים בשיטת ליגה מעל הנבחרות הבכירות – לפעמים מפני שהן צוברות יותר נקודות ממנה במפגשים הישירים ביניהן, לפעמים מפני שהיא עצמה לא משיגה את כל הנקודות נגד הנבחרות החלשות, ולפעמים גם וגם.

_________________
.Homo nihil nisi gleba multiplicis luti est

ועדיין, באופן מסורתי ישראל מתקשה מאוד מול קבוצות בכירות (מתי היא ניצחה קבוצה כזו כשזה היה חשוב? ). לעומת זאת, להסתדר עם החלשות היא כבר הצליחה םעם או פעמיים. אז תסריט שבו היא עולה מהמקום השני כי היא דמטה פחות נקודות נראה לי לא בלתי אפשרי.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

מצד שני, בטורניר המוקדמות האחרון שמטו בלגיה ובוסניה – ביחד – ארבעה משחקים (שלוש פעמים תיקו והפסד אחד), ורק פעם אחת זה היה לא היה נגד נבחרת מהדרג השני או הראשון (תיקו של בלגיה נגד – הממ – ויילס). (ההגינות מחייבת לציין שההפסד של בוסניה היה לסלובקיה, לא נבחרת דרג שני קלסית – אבל גם רחוקה מלהיות דרג רביעי ומטה.) כך שאין מה לבנות על השמטת נקודות סיטונית מצדן.
את בלגיה אין סיכוי לעבור ואין סיבה גם לפנטז על כך. אם יש איזשהו סיכוי למקום שני, הוא יהיה על חשבון בוסניה. הבוסנים לא באמת עד־כדי־כך טובים, הם לא באמת נבחרת של דרג ראשון (מצד שני, בלגיה כן), והדירוג שלהם נובע בעיקר מהגרלות נוחות בשני טורנירי המוקדמות האחרונים. אבל סביר להניח שיהיה להם יתרון מהמפגשים הישירים מול ישראל (כמו שכתבת, מתי ישראל ניצחה נבחרת בכירה כשזה היה חשוב), כך שישראל צריכה לשמוט לא סתם "פחות" נקודות ממנה, אלא הרבה פחות.

_________________
.Homo nihil nisi gleba multiplicis luti est

נו, זה הרבה התפלספות מצד שנינו. בגדול, ישראל צריכה לקוות שבוסניה תפסיד פעמיים לבלגיה (לא בלתי סביר), לסיים פעמיים בתיקו מול בוסניה (לפחות) ומול ארבע הנותרות להוציא יותר נקודות משבוסניה תוציא. כל מה שאני אומר זה שנבחרת טובה בדרג הרביעי מגדילה את הסיכוי שהחלק השלישי יתגשם (הוא עדיין לא 50%...).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

כרגיל, יקבלו בראש והביתה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ברור שבוסניה זכתה בהרבה נקודות בקמפיין האחרון וכמעט ולא מעדה.

אחרת היא לא הייתה דרג ראשון בהגרלה הזאת.

עדיין יש יותר סיכוי שבוסניה תמעד בוויליס , קפריסין או בישראל מאשר הסיכוי שזה יקרה להולנד , בוסניה עדיין לא הוכיחה יציבות וזה שיש לה 2 סטארים לא הופך אותה לנבחרת בלתי עבירה.

אני לא מבין גם את הפחד מבלגיה המפחידה , ראינו את מכבי חיפה עומדת שווה בשווה מול האלופה שלהם , ואם גיא לוזון ואליניב ברדה מסתדרים שם אז... למרות הכוכבים שיש להם שמשחקים באירופה עדיין לא הייתי מעדיף לקבל את טורקיה.

בקיצור הגרלה חלומית.

ואנחנו עומדים ליפול בצורה כואבת במיוחד...

_________________
לאמא שלך היו גם רגעים שבהם היתה לה פחות נחת. הגענו למשחק חוץ בחולון, וכל הקהל שם התחיל לשיר 'מוכתרי ההומו, מוכתרי ההומו'. רצתי אליה וצעקתי לה 'אסתר, אני נשבע לך שזה לא נכון, עם חצי מהבנות בקיבוץ הוא כבר היה'"
(עמית גל לאמיר מוכתרי)

מה הקשר בין מה שכתבת על הליגה הבלגית לנבחרת שלהם? בפעם האחרונה שבדקתי הליגה ההולנדית ממש לא הייתה בצמרת של אירופה, למשל. אפילו יש ישראלי או שניים שמשחקים שם. מה זה אומר על הנבחרת שלהם?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אין קשר מוחלט למרות שאני בטוח שהרבה מהסגל שלהם הוא מהליגה המקומית.

כשבלגיה יוכיחו שהם ברמה של הולנד נתחיל לפחד מהם.

_________________
לאמא שלך היו גם רגעים שבהם היתה לה פחות נחת. הגענו למשחק חוץ בחולון, וכל הקהל שם התחיל לשיר 'מוכתרי ההומו, מוכתרי ההומו'. רצתי אליה וצעקתי לה 'אסתר, אני נשבע לך שזה לא נכון, עם חצי מהבנות בקיבוץ הוא כבר היה'"
(עמית גל לאמיר מוכתרי)

באיזה יקום מקביל הנבחרת של גוטמן לא מפחדת מהבלגים ?

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

גם מלטביה לא פחדו.

הנה השמות המובילים מהנבחרת הבלגית באדיבות וואלה ספורט:

ספרתי 20 שחקנים, מתוכם 11 מהליגה האנגלית (קבוצות עלומות כצ'לסי, סיטי, יונייטד, ליברפול, ארסנל, טוטנהאם ואברטון, לא משהו מרשים כמו בניון שלנו שמשחק בקווינס פארק ריינג'רס), 2 מהליגה הספרדית (אבל מי זו אתלטיקו לעומת מיורקה...), 2 מהגרמנית, 2 מהאיטלקית, 1 מהרוסית ו-2 שחקנים בלבד מהליגה הבלגית (משעשע שיכול להיות שיותר שחקני נבחרת אצלנו יגיעו מהליגה הבלגית מאשר אצלם).
צודק, אין שום סיבה לפחד מהם, חייבים להוציא מולם 4 נק' מינימום.

צודק, כי אנחנו ממש טיפ-טיפונת מתחת להולנדים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

כמה מתוך ה20 יהיו בסגל בסוף?

כשאני אומר שאנחנו לא צריכים לפחד מבלגיה אני לא מתכוון שאנחנו הולכים לשים אותם מאחורינו בסיבוב.
גם לא סביר שנסיים לפניהם או קרוב אליהם.

אבל לקחת מהם נקודה או שלוש בבית ? בהחלט כן.

מגרמניה או מספרד לא היינו לוקחים , כנראה שגם מאיטליה לא.

לקבל את בלגיה כקבוצה הכי טובה בבית? בהחלט מעולה.
לקבל אותה ואת בוסניה כשתי הקבוצות המובילות? זה יותר טוב משוויץ ויוון ובטח שיותר טוב מרוסיה ופורטוגל.

ואחרי הכל ? אנחנו נצליח לחרבן את הקמפיין הזה בצורה מעוררת הערצה.

_________________
לאמא שלך היו גם רגעים שבהם היתה לה פחות נחת. הגענו למשחק חוץ בחולון, וכל הקהל שם התחיל לשיר 'מוכתרי ההומו, מוכתרי ההומו'. רצתי אליה וצעקתי לה 'אסתר, אני נשבע לך שזה לא נכון, עם חצי מהבנות בקיבוץ הוא כבר היה'"
(עמית גל לאמיר מוכתרי)

בלגיה > שוויץ
בוסניה > יוון

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

אפילו אנדורה בטח שמחו שקיבלו אותנו כי תהיה להם הזדמנות לכבוש שער בקמפיין.

אחרי הצצה בערך הויקי של הנבחרת ובדיקה של הזיכרון שלי - אני באמת סקרן, מה גורם לכל נבואות החורבן למיניהן? למעט הפעם שישראל סיימה רביעית אחרי לטביה, לא מצאתי פעם אחת שבה ישראל סיימה נמוך יותר מהמקום הריאלי שלה (אפשר לטעון שגם לא גבוה יותר), ורוב הזמן היא מסיימת במקום השלישי (פעם אחת במקום הרביעי כשלפניה רוסיה, קרואטיה ואנגליה). ההבדל הפעם הוא שהיא צריכה לסיים במקום השלישי כדי להגיע לפלייאוף, ולא השני. אז אולי היא תפספס את זה, אבל מה מהעבר של הנבחרת מצדיק את הנבואה הזו?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ראובן, אתה מסתכל על העניין לא נכון. ישראל סיימה שלישית כאשר שניים עלו, כשברוב הפעמים היא כלל לא הייתה קונטנדרית על המקום השני. קל יחסית להיות מקום שלישי כשאין לך על מה להתחרות ואתה משחק מול נבחרות אחרות שאין להן על מה להתחרות. כשיש מה להתחרות, ישראל הוכיחה שברוב הפעמים היא נכשלת כשלון חרוץ. וכל זה מעבר לזה שהכדורגל שהיא משחקת, ברוב המשחקים, מוציא את החשק מהענף.
עכשיו נראה, כשהמקום השלישי הוא משהו להתחרות עליו, איך הנבחרת תתפקד. ניחוש שלי - היא לא.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.