סל ניוז

פולארד = ברגותי = המשך מו"מ לשיחות "שלום" ???

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

פולארד יצא גאון.
הוא אמר שהוא לא מוכן להשתחרר תמורת מחבלים.
מצד אחד אמריקה לא ממש מתכוונת לשאול אותו מה בא לו או לא, ככה שזה לא מעכב את השחרור שלו (אם וכאשר) אפילו בדקה, ומצד שני הוא לא מפסיד כלוום ברמה האידיאולוגית.
לזכותו יאמר שאני מאמין לו שגם אם זה כן היה מרחיק את השחרור שלו הוא היה מגיב אותו דבר.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

ובנוהל, אני לא מצליח להבין את העיקרון שבשחרור מחבלים. מילא כצעד מסיים של שיחות שלום, אחרי שהסכמים נחתמו, כשהיסודות לרגיעה הונחו ושלתהליך של מחילה וסליחה מדינית (אם כי לא אישית או לאומית) יש משמעות, אבל ככה? זו פחדנות עלובה של ישראל, זה טמטום מרושע מצד הפלסטינים. חרא.

גם אני לא מבין את ההיגיון מהצד הישראלי (מילא לשחרר בהסכמי החלפת שבויים, כמו במקרה גלעד שליט, אבל לשחרר אנשים שנשפטו כדין בשביל כלום בשורה התחתונה ? לאבד קלפי מיקוח בשביל מו"מ שכולם יודעים שמתקיים למראית עין ?),
אבל "טמטום מרושע מצד הפלסטינים" ? באמת ? נשמע כאילו אתה מנותק לחלוטין מהזווית שלהם.
מבחינתם מדובר בלוחמי החופש שלהם. האנשים שהקריבו מעצמם כדי לקדם את האינטרסים של עמם. הטיעון שלך מקביל לטענה שהרצון לשחרור פולארד, ולפניו גלעד שליט וכו', נבע מ-"טמטום מרושע של הישראלים".
וזה אפילו לפני שנכנסו לעובדה שבשנים האחרונות, כשאין אינתיפאדה ואין מו"מ אמיתי, ההישגים והקבלות היחידות שההנהגה הפלסטינית מסוגלת להביא, ולא באשמתם, זה החזרת אסירים לביתם.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

ובמילים אחרות, כאלה שקאלימי יבין: לפחות יש להם קייס.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ההיגיון:
א. מו"מ עאלק לשלום יאפשר לציפי לבני וליאיר לפיד להישאר בממשלה.
ב. אם אין מו"מ כזה הפלסטינים פונים בקיץ לאו"ם ומקבלים הכרה כמדינה ואז המשמעות היא אפשרות לפנות להאג נגד בכירים ישראלים, עוצר נסיעות לחו"ל וכיוצא בזה.

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.

טמטום, כי זה משרת את האינטרס של החפצים בתקיעת המו"מ. מו"מ שאמור להיות אינטרס פלסטיני.
מרושע, כי אני מבין את כל טרמינולגית "לוחמי החופש" הזו, באמת, ואפילו לא לגמרי מתנגד לה בתנאים מסויימים, אבל יש משהו מרושע ברצון הנלהב לקבל בזרועות פתוחות רוצחי ילדים וכאלו, אבל זה אני מניח סובייקטיבי יותר מהכל.
שלא לדבר על זה שאני לא מבין את האינטרס של הפת"ח לשחרר אסירי ופעילי חמאס הישר לתוך המאבק, אבל שיהיה.

וקייס, יש לשני הצדדים. בדיוק כמו במקרה חולון והחברה מרמאללה.

אני אגב, התנגדתי גם לשחרור האסירים כחלק מעסקת שליט.

מה בדיוק אינטרס פלסטיני במו"מ? נראה שהם קוראים במפה שהרוח של הקהילה הבינלאומית נושבת לכוון של להכריח את ישראל לתת להם הכל בלי לקבל כלום, ואני חושב שהם צודקים.
אמרתי בעבר, בוא נראה את ישראל מחזיקה מעמד בסנקציות בינלאומיות. לדעתי הן הולכות ומתקרבות.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

יחסית קשור לת'רד הזה.
לפני שאני שורף את עצמי בפייסבוק וגוזר על עצמי בדידות עולמית אשאל את זה בפורומנו-

מה אכפת לנו לחלק את ירושלים?
לחלק את ירושלים= שועפאט, בית חנינא, א-סוואנה, ג'בל מוכאבר, ראס אל עמוד, כפר עקב ואבו תור (השכונות הערביות לפי ויקיפדיה) עוברות לשליטת הרשות הפלסטינית.
אא"כ תמיד כשמישהו מזכיר את מזרח י-ם הוא אוטומטית כולל בתוכה גם את העיר העתיקה, אני לא מבין מה ההבדל בין הנ"ל לבין שכם, ג'נין, יריחו וכו'.

כנראה שיש משהו מאוד בסיסי שאני מפספס. אשמח לעזרה.

אני חושב שתמיד כשמישהו מזכיר את מזרח י-ם הוא אוטומטית כולל בתוכה גם את העיר העתיקה.

בכל מקרה, דווקא כאן אני חושב שמדובר בטכניקת מו"מ נכונה, כשיסכימו לוותר על "חלקים מירושלים" (נניח שועפאט) זה ייתפס בדעת הקהל העולמית כמחווה חיובית וויתור קשה שראויים לתמורה.

רעננה, זה לא שאין שיקולים בעד מסירת שועפאט או ראס-אל-עמוד לפלסטינים, אבל באמת "לא אכפת" לך לוותר על הר הזיתים? או להפוך את צומת הגבעה הצרפתית למעבר גבול?

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

אני מודה שבתור שפלתי במקור ודרומי בהווה ירושלים וגיאוגרפיה לא מתחברים אצלי למשהו מסודר ולכן יכול להיות שלהלן אכתוב שטויות, אבל-
יש הבדל בין הר הזיתים לקבר יוסף? גם מערת המכפלה היא לא קונצנזוס כזה גדול כמו ירושלים.. ומשום מה לא נראה לי שהבעיה האקוטית של אנשי הימין היא בעיית הביטחון שבמעברי גבול שונים.

קראתי את התנאים המוקדמים של אבו מאזן ויצאתי במחול

ציפי ליבני איט שיט.

_________________

צ'מע, רדוקציה כזו אפשר לעשות לכל דבר. גם לקיר התמך שנמצא בין הרובע היהודי לבין הר הבית.
אגב, ודאי שיש הבדל עצום בין הר הזיתים לבין קבר יוסף (שכמעט לכל הדיעות איננו קבר יוסף כלל).

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

קראתי פעם ששכונותיה המזרחיות של י-ם (ואם כבר, החטא הקדמון היה להגדיר אותן כירושלים) מאוכלסות מרובן באנשי חמאס, ייתכן שזו עיקר הבעיה.

בנוגע לקבר יוסף והר הזיתים, כמדומני שאין וודאות בקשר לזיהוי של הראשון, בעוד שבנוגע לאחרון הזיהוי וודאי (עריכה, מה שאורן אמר).

אני חייב לציין שהתמיכה העקרונית של חלק מהחרדים בהסכמי שלום, אשר התבססה לאורך השנים על השיקול הבטחוני ושיקול פיקוח נפש, מאבדת את עיקר ליבתה, לאור השקט השורר בשנים האחרונות (גם ללא הסכם כמובן), והיותו של עיקר הדיון בנחיצותו של המו"מ רק סביב שאלת הלגיטימיות הבינ"ל וכו', גם תוכנית ההתנתקות ותוצאותיה אינם מחזקים -בלשון המעטה- את טיעון הפיקוח נפש כהצדקה לעזיבת חלקי ארץ ישראל.

אולי בגלל האופציה הלא מופרכת שהפלסטינים בוקר בהיר אחד יפסיקו להיות חסידי אומות העולם ואז ירושלים הופכת תוך שעתיים להיות היישוב היהודי בחברון.

_________________

ומה זה שונה מכפר סבא, בהווה?

קודם כל, שאלה טובה באמת.

אבל במקרה של שועפאט מדובר לא בקרה אלא בצמידות. הבדל משמעותי.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

אז גילה ובית ג'אלה.

אם כי גם שם זו לא אותה צמידות.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

שכידוע היה סיפור הצלחה.

_________________

לא'דע. לי כבר די נמאס לשמוע מסיפורי הפלסטינים. מי שמעמיד תנאים חד-צדדיים להתחלה בכלל של מו"מ, לא באמת רוצה מו"מ. בערך כמו להיכנס ליד של טקסס הולד'אם בלי להסכים לשים אפילו small blind.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

לא נראה לי. ברור לכל שמזרח ירושלים היא סוגיה נפרדת שנתפסת כסוגיה בלתי פתירה לדעת רבים. יש הרבה שיהיו מוכנים לוותר על הרבה דברים אחרים ובלבד לא 'לחלק את ירושלים (!!!11)'. מדובר פה בסוגיה מהותית משום מה. בטח שלא בטחונית, לפחות לא בליבה שלה.

חשיבות שליטה ישראלית -יהודית בירושלים היא הרבה מעבר לנימוקים ביטחוניים-טכניים. אחיזה יהודית בירושלים (ויותר מכך, בהר הבית) היא ביטוי מובהק לריבונות היהודית בארץ ישראל, יותר מכל חלקת אדמה אחרת. המאבק עליה בין ישראל לשבטים הערבים, ובכללם אלו שהוחלט להכלילם ולקרוא להם בשם 'פלסטינים', הוא עדות נוספת לאופי הדתי של הויכוח (זאת על אף העובדה שבכל הקוראן ירושלים לא מוזכרת באף מקום באופן מפורש).

אבל מי החליט שהשכונות המזרחיות הן חלק מירושלים? ולמען הפרוטוקול, הסיבה שהר הזיתים נבחר להיות בית קברות הוא משום הימצאותו מחוץ לתחומי העיר בה חל איסור לקבור מתים, הגבול המזרחי של העיר הסתיים בגיא שמתחת לחומה המזרחית.