סל ניוז

האמת שכשאני מזקק את עיקרי הטיעון זה נשמע ממש הגיוני.
ארה"ב יזמה הפיכה באוקראינה מתוך עצבים כדי לנקום ברוסים על פרשת סנאודן. אותו סיפור בלוב ואותו סיפור בסוריה.

עד עתה הייתי כסומא בערפל וניזון מלוקשים שנמכרו לי במחיר מופקע. עכשיו הארת את עיני ומזון מלכים בא אל חיקי בחינם אין כסף.
תודה !!!

_________________
it is better to burn out than to fade away, my my hey hey

לפני הכל, גם אם הטענות שלי נראות לך מגוחכות ואני נראה לך כחובב-קונספירציות הזוי, יש דרך וצורה להגיב.

אני לא מבין מה מפתיע אותך. העימות בין ארה"ב לרוסיה הוא לא דבר חדש. גם המקלט המדיני שנתנו הרוסים לסנודן, תרמה להגברת המתיחות זה דבר די ידוע.

באשר לפרוקסי אמריקניים - היו די ויותר ראיות על מעורבות אמריקנית בפוליטיקה האוקראינית, כולל שיחת טלפון בין 2 נציגי ממשל שדלפה לרשת.

רון פול, אחד הפוליטיקאים הרציניים בארה"ב, גינה את המעורבות האמריקנית באוקראינה:




אז תבחר במה שאתה רוצה להאמין.

אין לי שום כוונה לפגוע. פשוט מצא את ההבדלים בין ההודעה הראשונית שלך לבין האחרונה.

ברגע שאתה מדבר על מעורבות אמריקנית בפוליטיקה האוקראינית זה נשמע הרבה יותר הגיוני ומציאותי מאשר "האמריקאים יזמו הפיכה עממית באוקראינה"
ברגע שאתה מדבר על כך שפרשת סנאודן תרמה להגברת המתיחות זה נשמע הרבה יותר שקול ושפוי מאשר "הממשל האמריקאי עצבני בגלל סנאודן ורוצה לנקום ברוסים"

ההודעה הראשונית שלך הדיפה ריח חריף של רדיפת קונספירציות ועל כך הגבתי, וברגע שהתגובה האוטומטית שלך שמה אותי בתור "אוכל הלוקשים שמוכרים לו" הריח החריף רק התחזק והכריח אותי להפליץ עליך בחזרה.

_________________
it is better to burn out than to fade away, my my hey hey

אני בספק אם הממשל האמריקאי- עצבני או לא- אמיץ, או טיפש, תלוי איך מסתכלים על זה, כדי להתערב באופן בוטה כל כך בפוליטיקה הפנימית של מדינה אירופית, אחרי הפדיחה של פרשת ההאזנות, וההתנצלויות המגומגמת של אובאמה. אני מניח שגופי הביון האמריקאים יורידו פרופיל בשנתיים שלוש הקרובות, ולא ירוצו לארגן הפיכה במדינה זרה. אבל מה אני כבר מבין...

כמובן- קיימת האפשרות הבלתי סבירה שחלק ניכר מאזרחי אוקראינה, באמת רצו לחבור לאיחוד האירופי (הדיקטטורי?? לא הבנתי. זה לעומת רוסיה הדמוקרטית?). נכון- קלוש, בלתי סביר והזוי, אבל זו אפשרות. לא סבירה והגיונית כמו הפיכה שיזמה וושינגטון, אני הראשון להודות, אבל אפשרות...

(בגלל מגבלות המדיה הכתובה, יתכן והנימה הצינית משהו לא עברה בטקסט).

אני 100% עומד מאחורי ההודעה הראשונה שלי. זה נכון שההודעה הראשונה שלי כוללת גם פרשנות שלי לעובדות (ולכן כתבתי שזאת דעתי), אבל היא נתמכת בעובדות חזקות.
אלה העובדות:
1. האמריקנים מימנו את ארגוני האופוזיציה שביצעו את ההפיכה עכשיו וההפיכה הכתומה בשנת 2004.
2. בשיחת טלפון בין 2 בכירים בממשל האמריקני שהודלפה לרשת ושהבית הלבן אישר את אותנטיות שלהם, מתייעצים ביניהם מתי תהיה הקואליציה שתרכיב את הממשלה הבאה באוקראינה.
3. פרשת סנודן היא אירוע מאוד משמעותי ביחסי ארה"ב-רוסיה (ובפוליטיקה האמריקנית בכלל אבל זה נושא לדיון אחר...).

מכאן אני הגעתי למסקנות שלי נראות מאוד הגיוניות, אבל יכול שזה רק הראש הקונספירטיבי שלי. הבכל אופן, אין לי עניין להמשיך דיון עם מי שבוחר "להפליץ" עליי, כשהוא לא מסכים עם דעותיי.

יום טוב.

לא יודע לגבי אחרים, לא זכור לי שהפלצתי עליך, ומאחר ואתה עומד ב-100% מאחורי ההודעה הראשונה שלך, אנא פרט לגבי הדיקטטורה של האיחוד האירופי.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ראי, לא התכוונתי אליך.
אין לי עכשיו זמן להגיב לעניין האיחוד האירופי.

אין בעיה, יש זמן. נחכה שתתפנה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

טוב לראות שמורשת אם תרצו חיה וקיימת בכל מיני מקומות מפתיעים.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אז אם הדיון מתנהל בהדבקת תוויות ולא מתייחס לגופם של דברים, אין לי עניין להיות חלק מדיון כזה. אני פורש מהת'רד ומבטיח לא לדבר יותר על פוליטיקה בפורום הזה.

לא דיברת על פוליטיקה
(האם יש מקום אחר שבו תוכל להסביר למה הכוונה ב"דיקטטורה של האיחוד האירופי"?)

לא הייתי בונה על זה (וזו כמובן זכותו לפרוש מהדיון).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

למה לא? אשמח לשמוע בפרטי

אני חושב שויכוחים פוליטיים מתבצעים על בסיס הבנות מסוימות ומי שקשה לו איתן טוב לו שיפרוש מוקדם (כפי שקרה). כמובן שבפרטי הכל אפשרי.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

הטענות שלו לא היו לגבי פוליטיקה אלא נסבו אודות עובדות (איכס! עובדות)

ורק לשם הבהרה, ה"הפלצה" החיננית לא היתה בתגובה לדעות שלא הסכמתי איתן, אלא בתגובה ל"תמשיך לאכול את הלוקשים שמוכרים לך" שזו תגובה אוטומטית של כל חובב קונספירציות ברגע שמישהו מעז לערער על נכונות דבריו.

_________________
it is better to burn out than to fade away, my my hey hey

אני ממש מאוכזב מפוטין.

_________________
קיופיפלו על שם קיינטל וודס, סקוטי פיפן, לו ריד ולו יהי

באיזה מובן?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

יאללה, ממשיכים. בדונייצק ובעוד כמה מקומות ספורים באוקראינה יש הפגנות של פרו רוסים נגד הממשל האוקראיני, כולל השתלטות על מבני משטרה וכו'.
מי המחוז הבא שעובר לאמא רוסיה?

פינלנד.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ביילורוס

?

לקח להארץ קצת זמן, אבל הם הצליחו למצוא את הזווית הישראלית סוף סוף:

http://www.haaretz.co.il/news/politics/ ... -1.2295634

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

מה הבעייה? יש גבול משותף ויש שם מיעוט רוסי שדורש הגנה. טוב, בטח יש איזה רוסי אחד שדורש הגנה שם.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ליתר דיוק 54,559 רוסים בפינלנד (ב2010 על פי ויקיפדיה).

אחוז אחד מהאוכלוסיה בפינלנד....

_________________
it is better to burn out than to fade away, my my hey hey