סל ניוז

מה שקשור פה זה הנסיון להגיע להסדר. היוונים הם לא בדיוק צדיקים תמימים בסיפור הזה. הארכיבישוף מקריוס ניסה בזמנו לקדם בכל כוחו את ה"אנוסיס"-הסיפוח ליוון. התושבים הטורקים היו מדוכאים יחסית, ובאופן כללי קפריסין התנהגה כמו מחוז יווני לכל דבר. אז נכון שהפלישה הטורקית היתה לא לגיטימית, והעולם אכן התייחס אליה ככזו, אבל אם טורקיה באה ואומרת: "חבר'ה, אנחנו לא רוצים שם מדינה עצמאית, אנחנו תומכים במצב של מדינה דו-לאומית עצמאית שלא תקפח את המיעוט שלנו שם", זה די הוגן.

אבל הלכנו רחוק עם קפריסין, זה כאמור לא קשור לכלום. אם קפריסין היתה מדינה חברה בנאטו ובאיחוד בזמן שטורקיה הלא-חברה בנאטו (והיא כן, אבל רק לצורך הדוגמא) היתה פולשת אליה, זה היה דומה. אתה לוקח מקרה מלפני 40 שנה ומנסה להשליך ממנו לעכשיו, לדעתי לא בצדק.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

פוטין יסתפק בסיפוח של קרים. הוא לא יקח את כל אוקראינה. את הצעד הבא שלו, אם בכלל, הוא יבצע ברפובליקות האסיאתיות הרחוקות, או בקווקז. אני לא מאמין שהוא יבצע עוד מהלך באירופה גופא. יש לו ביצים גדולות, אבל הוא לא טיפש.

נדב, השאלה על מי ניסה להגיע להסדר ומי מנע אותו, או מה היו הנסיבות שבגללן הטורקים כבשו את צפון קפריסין, לא קשורות בשיט לכלום, כי הן לא מעניינות את אירופה או את ארה"ב.

ואני לא לוקח "מקרה מלפני 40 שנה", כי אם אתה מציג את זה ככה זה כאילו המקרה הזה היה ונגמר לפני 40 שנה. אני מדבר על מצב נתון היום, ב-2014. והמצב הנתון היום, ב-2014, הוא כדלהלן - שטח ששייך בראיית האיחוד (והעולם כולו כמעט) למדינה חברת האיחוד, מוחזק בכוח כשטח כבוש על ידי מדינה אחרת שאינה חברת איחוד. זה המצב עכשיו, ב-2014. מה התגובה האירופית הכה נחרצת? לשפר באופן זוחל את יחסיה עם המדינה דה פקטו שהכובשים הקימו על השטח הכבוש. אכן, אירופה הראתה להם מה זה!!
זה מה שקורה עכשיו, ובכלל על פני ה-10 שנים האחרונות. לא לפני 40 שנה. עכשיו.
זה לגבי האיחוד ותגובתו לשטח כבוש שלו שמוחזק בידי מדינה אחרת.
דרך אגב, קפריסין קשורה בעוד משהו לנושא בהיבט שכבר הזכרתי - ההצלחה של מפעל התנחלות וחשיבותו בהיבט הגאופוליטי העתידי. אבל זה כבר נושא אחר.

לגבי נאט"ו, בוא לא ניתמם, נאט"ו זה ארה"ב וכל השאר לא יעשו כלום בלעדיה. האם ארה"ב, בטח בממשל הנוכחי, תשלח חיילים להילחם בכוחות פארה-צבאיים שהם אפילו לא רוסים באופן רשמי? כן, בטח, ברור.


אורליאן, למה זו תהייה טפשות מצידו ללכת על מדינות אחרות עם מיעוט רוסי באירופה? בטח מדינות פריפריה באיחוד כמו לטביה. אני מסכים שיש מטרות מיידיות יותר קלות, גם באירופה אגב (למשל מולדובה), אבל האם אתה מאמין שנאט"ו או האיחוד האירופי יתערבו בכוח במקרה שיעשה את תרגיל אוקראינה גם בלטביה למשל? כי מההתבטאויות של בכירים בפולין או בליטא, שתי מדינות שחברות גם בנאט"ו וגם באיחוד, נראה שהם יודעים עם מי יש להם עסק (משני הצדדים).

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ראי, אני מניח שיש גם הבדל בין תוקפנות לאי תוקפונות. העובדה היא שכרגע צפון קפריסין היא לא מקום של תוקפנות, ואין איום ממשי על קפריסין עצמה.
לעומת זאת, במקרה שבו מדינה כובשת חלק ממדינה אחרת עתה, אפשר בהחלט לראות את זה כמעשה תוקפנות, ובאיום ישיר על קיום מדינה.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

השאלה היא מה זה "קפריסין עצמה". כי מבחינת העולם ואירופה, "רפובליקת קפריסין" זה כל האי. לא אני אומר את זה - הם אומרים. אז אי אפשר להגיד שאין שם תוקפנות רק בגלל שלא נהרגים שם אנשים כל יום - שליש מדינה נמצא תחת כיבוש, ודאי שזו תוקפנות (בראיית האיחוד והעולם בכלל). אם יכבשו את חצי לטביה (או חצי אוקראינה לצורך העניין) ויעצרו שם, גם היא תיהפך ל"לא מקום של תוקפנות"?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

כי אין לו עניין לייצר עימות אירופי. גם אם ההנחה היא שלא יקרה כלום, זה סיכון מיותר מבחינתו. לטביה לא תתן לו הרבה. לעומת זאת הנפט ברפובליקות האסייתיות ובקווקז יתן לו הרבה, ואחרי שהקהילה הבינ''ל לא התערבה בקרים, הסיכון שהוא יקח בקווקז או באסיה, מזערי עד לא קיים. גם אם פוטין השתגע, והוא חותר לעימות באירופה, הוא קודם ישריין את העורף האסייתי והנפט הקווקזי. זה כמו משחק ריסק למתחילים.

ולשאלתך: המערב לא יעשה כלום, כל עוד פוטין לא יאיים על אינטרס מערבי מובהק. פגיעה בריבונות של מדינה זניחה בברית נאט״ו היא לא איום כזה. פוטין יודע את זה, המערב יודע את זה וגם הטרף יודע את זה...

כשאתה כותב "לשריין את העורף האסייתי והנפט הקווקזי", אנחנו מדברים על סיפוחים ותמונות של פוטין טופלס על טנקים או על ניסיון לקדם את האיחוד האירו-אסייתי?

לא, יותר על סיפוחים של איזורים אסטרטגיים, בטיעונים קלושים. יותר בכיוון של חזון רוסיה הגדולה של פוטין. לגבי טופלס, תמצא תמונות של פוטין במצב הזה ברשת, אם זה מה שעושה לך את זה. הוא אוהב להסתובב ככה במסעות ציד/דיג שלו.

ראי, זה שיש למישהו דעה שונה משלך לא מצריכה ממך בהכרח שלילה מוחלטת של כל הגיון בטענה הנגדית, שלא לומר עיוות רציני של מה שנאמר.

אני מבקש לחזור על זה בפעם האחרונה, למרות שזה כבר הובהר: לדעתי אין שום קשר בין קבלה של קפריסין לאיחוד בלי להכנס לסנקציות צבאיות או מדיניות חדשות מול טורקיה, לבין תגובה על תוקפנות מול חברת איחוד נוכחית בהווה. גם אם אתה חושב שיש קשר מובהק, ואני כמובן לא מנסה להגחיך את דעתך, זה בלתי ניתן להוכחה עד שרוסיה אשכרה תנסה לעשות משהו מול לטביה, ונראה את התגובה של האיחוד/נאטו.

זה הכל.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".