סל ניוז

והתירוץ של ברטומיאו לאי קיום סדרות בגלל עומס משחקים שהקבוצות לא יכולות לעמוד בו הוא איכסה באותה מידה.

אנחנו חלוקים פה. יש גבול למה מותר ואסור להגיד בערוץ הידברות שלהם עם הקהל. לדעתי פה הגבול לא נחצה.

אז כן, אני מניח שאנחנו חלוקים פה. אני רק יכול לתאר לעצמי את התגובות אם המצב היה הפוך.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

היא לא , בדיוק כמו שמכבי לא הוכיחה (לי לפחות) שהיא הקבוצה הטובה ביורוליג.

וגם השיטה היא לא ממש זהה, גם לא בשנה שעברה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

חיפה לא הייתה הקבוצה בישראל
היא עשתה הישג ענק והצליחה לנצח קבוצה שהתקציב שלה היה גדול פי כמה משלה.
בדיוק כמו מכבי בפינל פור.

אגב, איך נקבעת הביתיות בסדרת גמר בהנחה ששתי המתמודדות מגיעות עם מאזן זהה?

מסכים

קובעים איזשהו שובר שוויון מראש, ולפי זה הולכים. מי השיג את הנצחונות שלו בשלב יותר גבוה, למשל. סתם רעיון.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

כמו שקבעו ב-2001 ביורוליג

בקיצור - היורוליג אינו אליפות אירופה לקבוצות משום שאינו נגיש לכלל הקבוצות באופן שליגת האלופות בכדורגל נגישה להן.
יש הבדל בין לתת לכל האלופות להשתתף + קבוצות נוספות ובין לקבוע מספר קבוצות שישתתפו באופן קבוע במפעל + כמה קבוצות נוספות שיזכו להשתתף.

זה לגיטי לחלוטין להקים ליגה כזאת, אבל היא ממש לא אליפות אירופה לקבוצות.

לא שמעתי את הנהלת מכבי תל אביב מודיעה שהיא מחזיקת "גביע אירופה לאלופות" (שבבסיסו כנ"ל אינו תחרות של האלופות), היא "אלופת אירופה"... מעניין שבליגה שלנו זה לא כך שכקבוצה אחרת זוכה בשיטת משחקים דומה עד זהה.

לגבי הפוסט של הפועל - אני לא מוצא בו לא הסתה ולא עיוות מציאות, לא בנוגע למועדון מכבי תל אביב ולא בנוגע לתרבות ההמונים הקיימת בעולם המערבי בו אנו חיים.
קטנוניות - זה כבר עניין סובייקטיבי, אני דווקא חושב שתרבות ספורט היא חשובה לא פחות (אם לא יותר) מהצלחות נקודתיות (ולא, הכדורסל הישראלי אינו הצלחה נכון להיום)
הם לא צריכים לפרגן למועדון פרטי שמייצג את עצמו, אין חובה כזאת בישראל.

מי ביקש מהם לפרגן?
אף אחד גם לא טען שזו הסתה, אבל בעיני זה כן עובר את הגבול של מה שהנהלת קבוצה X אמורה לפרסם על קבוצה Y. זה לא אתר אוהדים. אתה היית רוצה שאתרים רשמיים של קבוצות יהיו במה לתחושות האוהדים כלפי היריבים שלהם?

לגבי הדבר השני, מי טען שמכבי חיפה לא אלופת ישראל?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

הדבר שלי הכי מזכיר את הזכייה הזאת של מכבי היא דווקא האליפות של הגליל\גלבוע. גארד אחד שהתעלה במאני טיים, 2 נצחונות מול קבוצות שבפירוש היו טובות יותר ממנה, 2 קבוצות שלא היו מהטובות בליגה שהם שיחקו אבל במאני טיים ידעו לעשות את זה ביג טיים.

אחרי שהגליל\גלבוע התפזרו בזמנו גם התברר שהשחקנים שהרכיבו את הקבוצה הזאת היו יותר טובים ממה שחשבו שהם היו שם.

לא יופתע אם זה גם מה שיקרה עם השחקנים של מכבי שיעזבו בשנה שעברה או אלא שישארו במכבי ופתאום יראו אותם באור אחר.

ליאור אליהו. הוא אומנם לא טען את זה בפירוש אבל אמר את זה בצורה כלשהי ישר אחרי הגמר.

גם דני פדרמן מדגיש כל פעם שבגלל איך שהליגה מוכרעת פה (גם השנה עם 2 משחקים) לא ממש מעניין אותם מי זוכה באליפות והם לא רואים את זה "כאלופה" באמת.

אנקדוטה לחובבי מנחוסים- רק בצפייה המאה בתקציר שמתי לב שמכבי שיחקו אתמול בכחול. במצב עניינים נורמלי זה היה אמור עוד לפני המשחק להכריז על הפסד צפוי, שכידוע לא קרה אז הלכתי לראות ביו טיוב מה היה בגמרים עד היום. מסתבר שמכבי שיחקה בסה"כ בפעם השלישית בכחול במעמד הזה. הראשונה בגמר הגדול מכולם של 77, השנייה בהפסד המהמם לספליט ב-89 והשלישית עכשיו. סה"כ 66% הצלחה לעומת 33% בצהוב...

_________________
"מה תזכור מנדב הכדורסלן?"
-"קודם כל אזכור את הכדור שהוא הוריד לי מהלוח שאחריו קלעתי סל ניצחון משלושת רבעי מגרש נגד ציבונה"
(דורון ג'מצ'י מסכם את הקריירה של נדב הנפלד)

כל זמן שמכבי משורינת ביורוליג הליגה באמת לא צריכה לעניין אותם.
הליגה ברמה התקשורתית והציבורית פה לא קיימת.היורוליג מקבל סיקור יפה מאוד.
אם מכבי הייתה צריכה את הליגה בשביל היורוליג לא היו עוברים פה לפינל פור

אף קבוצה מובילה באירופה לא צריכה את האליפות בשביל היורוליג ומכבי היא לא שונה בקטע הזה כי היא אחת מ4 המועדונים הכי גדולים באירופה. אי אפשר לבקש דין אחד להם ודין אחר למכבי.

המאבק היה צריך להיות (ואם הליגה הייתה עושה שרירים ומאיימת) על זה שבמידה ותהיה אלופה חדשה היא נכנסת ליורוליג ישר לשלב הבתים. וכמובן שאז האליפות חייבת להיות מוכרעת רק בסדרה.

אני חושב שהיה אפשר לכופף את היורוליג לעשות את זה. היו מקבלים החלטה שמכבי לא יכולה להשתתף בליגה אם היורוליג לא יסכים, מכבי הייתה לוחצת על היורוליג להסכים וסוגרת את זה. סה"כ הסיכוי שמכבי תאבד אליפות בסדרה הוא נמוך ואם פעם ב10 שנים (אופטימי נניח) מכבי הייתה מאבדת אז היו 2 קבוצות ישראליות במפעל.

אני חושב שטעות הגדולה של הליגה שבמקום ללכת לכיוון הזה הלכו דווקא לכיוון ההפוך. פיינל פור בתמורה לוויתור על הצ'אנס ליורוליג של קבוצות אחרות וקביעה שאלופה ביורוליג. הקבוצות פה, המנהלים פה ליתר דיוק מעדיפים אליפות רגעית (גביע למעשה) על פני אליפות אמיתית שהסיכוי לה הרבה יותר נמוך אבל עם פרס גדול במידה ותצליח.

אם התכוונת לדברי - אני לא ביקשתי דין אחר למכבי תל אביב מול שאר קבוצות אירופה, ביקשתי מעט הגינות, הוגנות וכנות...

אני טענתי שהיורוליג אינו אליפות אירופה לקבוצות בעצם המניעה של אלופות מסוימות להשתתף.

דרג אגב- יש עוד מדינה חוץ משלנו שזה המצב אצלה ?

אני חושב שזה היה מביא לתוצאה ההפוכה. כמו שאני קולט את היורוליג בשנים האחרונות, רשיונות A (או זיריונים לקבוצות אהובות בלי רשיון A) הם בבת עינו, ולחץ של ליגה מקומית על קבוצה שיש לה רשיון A לוותר עליו - בטח של ליגה שחברה בארגון - היה מביא להשבת אש. כמו למשל סילוק הליגה מהארגון וחסימת כל הקבוצות האחרות שלה מכל המפעלים האירופים.
בכלל, היורוליג לא היה נותן לדבר כזה לקרות, כי הליגה הישראלית לא לבד בעולם והוא היה חושש מתקדים שאחריו יבואו גם ליגות אחרות. אני לא רואה שום מצב שהם היו נכנעים לתכתיב כזה, ועוד מצד החברה הכי זוטרה בארגון.

הדבר היחיד שהליגה הישראלית יכולה לעשות הוא לנסות לגייס לעזרתה ליגות אחרות, חזקות ממנה. בעיקר את המייסדות או אלה שבאו בדור השני של יול"ב (למשל הליגה היוונית), ולנסות לשנות איתן יחד את השיטה לשיטה שמוטה יותר עבור הליגות ולא עבור קבוצות מסויימות. שיטת ליגת האלופות בעיני היא הטוב בכל העולמות, והיא צריכה להיות המטרה. אני לא יודע כמה זה פרקטי, כי הליגות הוותיקות (הצרפתית למשל) מקבלות צ'ופרים מהיורוליג, אבל זה יותר פרקטי מלאיים בסילוק מהליגה של קבוצה שהיורוליג חפץ ביקרה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

יש, רוסיה וליטא. כאילו האלופה כן הייתה ביורוליג השנה אבל אלו מדינות שגם אם זוכים באליפות הם לא נכנסים אוטומטית ליורוליג בדיוק כמו פה, ברוסיה לצסק"א יש הסכם בליטא זה נקבע על פי תוצאות בשלוש שנים האחרונות אני חושב או משהו כזה ראי בטח יודע.

בליטא יש לז'לגיריס רשיון A. ריטאס או כל קבוצה אחרת תלויה בדירוג או בטובות של יול"ב.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ראי אני חושב שאתה טועה. הליגה הישראלית לא הייתה עושה כלום בנידון, היא הייתה כופה את זה דרך מכבי.

היורוליג לעולם לא יוותר על מכבי היא מהנכסים הגדולים שלה. אם הליגה הייתה כופה את זה על ידי החלטה שמכבי לא תוכל להשתתף בליגה במידה והאלופה לא נכנסת ליורוליג אז שמעון לדעתי היה יושב בשקט עם ברתומאו מסביר לו שהסיכוי שהם יאבדו אליפות הוא משהו אחת ל20 שנה (ככה זה היה לפני פיינל פור) ולכן אין לו מה לדאוג. מקסימום פעם ב20 שנה הוא יצטרך לסבול קבוצה ישראלית או לפסול אותה על ידי קריטריונים כאלה ואחרים כמו שהוא יודע ואוהב לעשות בלי קשר.

אתה צודק שזה אולי היה יוצר תקדים (יש רק עוד ליגה אחת שזה היה יכול להשפיע וזאת רוסיה) אז מקסימום היה מוסיף גם אותם לעניין הזה, לא היה כזה רע בשבילם נראה לי. וגם זה רק עם הליגה הרוסית (שנשלטת על ידי צסק"א בדרגים הגבוהים מן הסתם) הייתה עושה אותו דבר ומאיימת. איזה עוד ליגה יכולה לאיים ככה? אין ממש. מכבי היא נכס מיוחד בנוף האירופי (קבוצה בטופ מליגה מאד קטנה).

אבל היורוליג לא היה מוותר על מכבי אני בטוח שאתה מסכים על זה. אם הליגה פה הייתה רצינית ומקבלת החלטה כזאת ליורוליג לדעתי לא הייתה בריירה ומכבי כבר הייתה סוגרת את זה בשקט מול היורוליג.

גם אני יוצא מהנחה שהיורוליג לא רוצה לאבד את מכבי מסיבותיו שלו, כמו שהוא לא רוצה לאבד את צסק"א, היווניות הגדולות או הספרדיות הגדולות. לכן אני חושב שהוא היה פועל אחרת ממה שאתה חושב, וזה היה חוזר לליגה כבומרנג.

אני כן חושב שהליגה צריכה להיות יותר אקטיבית בנושא הזה, ולגייס ליגות יותר חזקות ממנה לפעול איתה. נדמה לי שאנחנו מסכימים שהליגה הישראלית, למרות שהיא חברה ביול"ב, היא עכבר קטן בו. מספיק שתראה את הדירוג שלה בדירוג הליגות ותבין. היא צריכה את עזרתם של הכלבים הגדולים ממנה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לא צריך להיות מאבק. צריך להפנים שהמפעלים של יולב הם ליגות סגורות. צריך להפנים שבשביל להיות ביורוליג צריך קשרים לפני כדורסל ושהיולב לא ממש מעניין ולא לוקח אותך לשום מקום.
אחרי שיפנימו את זה צריך לדאוג לעשות את הליגה המקומית מעניינת יותר ולקבוע כללים ותקנות שיעשו אותה כזאת.
המצב בו היורליג זה ליגה סגורה והליגה המקומית מתחשבת בצרכים של קבוצה שמשחקת בה ולפי זה קובעת כללים בליגה המקומית לדעתי מעוות.
המטרה צריכה להיות כיצד לעשות כדורסל ישראלי טוב יותר ואטרקטיבי יותר לצופים כל שיקול אחר שנכנס למשוואה במצב הקיים הוא פסול לדעתי.
אם זה לא מתאים לקבוצה מסוימת היא מוזמנת לא להשתתף.
אני אוהב לעשות השוואה לכדורגל-שם האליפות מובילה לליגת האלופות. בליגת האלופות יש הרבה כסף ואין מגבלת זרים ובכל זאת לקבוצה פה מותר להחזיק חמישה זרים.לגולדהר יהיה סיכוי גבוה יותר אם כל ה11 היו זרים אבל אף אחד אפילו לא מעיז להגיד את זה.
זה רק מחדד כמה עקום הכדורסל פה שלמעשה משרת רק קבוצה אחת

איך בדיוק הוא היה פועל? אין לו מה לעשות בנידון.

החלטת מנהלת אחת. קבוצה שמשתתפת בליגה לא יכולה לשחק במפעל היורוליג במידה והאלופה של הליגה לא מקבלת כרטיס אוטומטי לשלב הבתים.

שמעון יושב עם ברתומאו, מסביר לו שהם לא יכולים לעזוב את הליגה הישראלית, ובמידה ולא יסכים לזה הם בבעיה. ברתומאו מסכים כי הוא מבין שפעם ב20 שנה זה לא אסון.

אני מסכים איתך שהליגה הישראלית אין לה שום כוח והשפעה מול היורוליג. אבל יש לה כל הכוח וההשפעה בליגה עצמה והיא יכולה לכפות מצב שבו מכבי תאלץ (לא הליגה) לכופף את היול"ב כי אחרת היא לא תוכל להשתתף בליגה.