סל ניוז

ממש לא נפגעתי, אני פשוט לא נהנה מדיון שמתנהל על ידי קביעות.
גם אני לא חושב שמכבי ת"א השנה ביורוליג או מכבי חיפה אשתקד בליגה הישראלית שיחקו את הכדורסל הטוב ביותר, אך בפורמט של פיינל פור יש פרמטרים אחרים שקובעים מי תהיה האלופה. כדורסל טוב הוא פרמטר מאוד דומיננטי בסדרות, פחות בפיינל פור.
מכבי חיפה הוכיחה שנה שעברה שהיא הייתה הקבוצה הטובה ביותר בישראל לפי הפרמטרים שנדרשים בזכייה בפיינל פור, על זה יהיה קשה להתווכח כי הם זכו.

וודאי שקל להתווכח עם זה, דווקא לשיטתך (שאני מצטרף לדעתו של אורן עליה). כי היו בישראל שני מפעלים שנגמרו באותו פורמט (גמר יחיד) בעונה שעברה. באחד מכבי זכתה, בשני חיפה זכתה. למעשה רק אחד מהם נגמר בפורמט של פיינל פור ממש, ובו דווקא מכבי זכתה.
אני לא מתווכח עם זה שמי שלוקח אליפות, גם אם זה בהטלת מטבע, הוא אלוף. זו השיטה, ומי שלוקח אליפות בה הוא אלוף. רק שעצם המושג "הטובה ביותר לפי הפרמטרים", במקרה של משחק יחיד, הוא לדעתי מוטעה מיסודו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

חלאס עם הבלבולי מוח ראי. לא מעניין מי הקבוצה הכי טובה
מעניין תסבתא שלי מי היה הקבוצה הכי טובה בשנה שעברה כמו שמעניין תסבתא של מאה אלף צהובים אתמול בכיכר
מי היתה הקבוצה הכי טובה באירופה בשנת 2013-14

מעניין מי הניף את הצלחת/גביע

_________________
אלופת המדינה 2012-2013

חלאס אתה עם הבלבולי מוח, תקרא לפני שאתה מבלבל את המוח, גייס את הבנת הנקרא המופלאה שלך ותראה שהתפרצת לדלת פתוחה.
אני אחזור יותר לאט: אין-לי-ויכוח-עם-זה-שמי-שלוקח-אליפות,-גם-אם-השיטה-היא-הטלת-מטבע,-הוא-אלוף.

יש לי ויכוח עם החבר שמדבר על "הקבוצה הכי טובה לפי הפרמטרים" וכו', ובמקרה של ישראל בעונה שעברה גם קל להתווכח עם המסקנה שלו (שממילא מבוססת על בסיס רעוע לדעתי).

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מתנצל אם לא הבנתי אותך ,יותר מדי הודעות פה בסוף ,אולי פספסתי את מי אמר מה ולמה

בעיני -זה בלבולי מוח , "הקבוצה הכי טובה לפי הפרמטרים"

לפי הפרמטרים האלה נדמלי שלירושלים היתה כבר אליפות אחת לפחות ...לא מעניין

_________________
אלופת המדינה 2012-2013

לזה אני מסכים, בשיטת המשחק האחד "הקבוצה הכי טובה לפי הפרמטרים" הוא בלבול מוח גם לדעתי. אז לך צעק על זה שמדבר על זה. הת'רד כולו שלך.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

דווקא אני,בתור אוהד הפועל ירושלים לא חושב שהתגובה של הפועל ת"א פתטית בכלל.

לא מכיר עוד מקום בעולם שמדינה שלמה מגוייסת למען קבוצה. רבאק,היום בבוקר עוד הקדישו שירים ב-88FM למכבי ת"א!
התקשורת עוסקת רק בזה,מדינה שלמה הולכת זחוחה כאילו זה הישג פרטי שלהם.
אני בטוח כשברצלונה זכתה בליגת האלופות התקשורת לא התייחסה במיל לאיך שהתקשורת הישראלית התייחסה. אתה מדמיין לך את הנשיא הספרדי הולך עם עניבה של בארסה יום למחרת?

וחוץ מזה,כל דבר מזה שהנהלת הפועל ת"א פרסמה על מכבי הוא נכון ואמיתי.

אז תגידו שזה פתטי שהנהלת קבוצה כותבת הודעה כזאת,מצד שני, אני לא מכיר עוד קבוצה ששולטת בבריונות ובגסות בכדורסל בארצה (יו"ר המנהלת הוא אוהד מוצהר),ששולטת ככה במדינה (אזרוח זרים מוזרים ומזורזים,כסף ממשלתי שנשפך עליה) כמו מכבי ת"א. באופן כללי אני חושב שקבוצות צריכות להתאגד נגדה.

והמצב היום טוב בהרבה מהעבר.

אני לא חושב שפתטי לפרסם תגובה כזו, אבל אני חושב שהתגובה הספציפית הזו נוסחה איום ונורא. מה רע לכתוב "כל הכבוד למכבי על הישג ספורטיבי מרשים, אבל זה לא משכיח את העוולות שהם עושים ולא גורם לנו להיות חלק מהשימחה"? סתם דוגמה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

+1

_________________
אלופת המדינה 2012-2013

כי אני בתור אוהד הפועל לא אגיד בחיים בקול רם כל הכבוד למכבי.
אני בטח לא אכתוב זה בפיסבוק.
בשורה התחתונה הפוסט הזה זכה למספר שיא של לייקים ושיתופים
כנראה שהוא קלע לקהל שאליו הפוסט כוון. קהל אוהדי הפועל תל אביב

אפרופו הפוסט הזה, עשתה עליו לייק מישהי שעבדה איתי שבאה מבית אדום. היא עצמה לא ממש עוקבת אחרי ספורט ביום יום כך שאני מניח שיש לה סימפטיה ונטייה להפועל ולא יותר מכך. המצחיק הוא שבעלה הוא מכביסט, והיא עשתה איתו מנוי ליד אליהו (שער 2 למטה כמובן).

אז חבל מאוד שאוהדי הפועל תל אביב לא מסוגלים להכיר במציאות גם כשהיא לא נוחה להם.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אני אישית חושב שבמקרה כזה, כשאתה הנהלת קבוצה יריבה, עדיף לשתוק בערוצים הרשמיים שלך ולתת לאוהדים לומר את הדברים בערוצים שלהם. ככה זה כשאתה מנהל ולא אוהד.
אני לא מצפה לברכות או סימפטיה, הם יריבים ולא רוצים בהצלחת מכבי והכל סבבה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אפרופו יריבות והתייחסות להישג של היריבה הגדולה שלך, יענקל'ה שחר ברך את מכבי ת"א לרגל זכייתה באליפות המדינה לפני שבוע במשחק הסיום בקרית אליעזר. הקהל של חיפה רצה לטרוף אותו על זה

(אגב, מעניין אם הוא פתח אבוקה בחגיגות במילאנו..)

אם הייתי מכיר במציאות כנראה שהייתי אוהד מכבי או מפסיק להתעניין בכדורסל

שמע, אני מסכים שהקרנבל הזה יצא מזמן מפרופורציות, והוא נע על התפר שבין המגוחך למטופש.
אבל מדינה מגוייסת?? זו המילה שבחרת? מה? חילקו צווים? מי משתמטים נעצרו בעוון בגידה למול פני האוייב??

כמו שאני רואה את זה, יש גרעין גדול שמגדיר עצמו כאוהד מכבי ת"א, והוא חוגג. עליו מצטרפים חבורות חבורות של חובבי שמחות, שפשוט באים כדי לחגוג. חלקם בטח לא יודעים את ההבדל בין נבדל ל- 3 שניות.

התקשורת בברצלונה- ובקטלוניה בכלל- חוגגת גם חוגגת את הזכיות של הקבוצה. שאר ספרד פחות חגיגית. אין לי ויכוח איתך שיש טעם לפגם בזה שראש הממשלה והנשיא אצים רצים ומתרפסים כדי להשחיל שתי מילים בשידור חי למאמן הזוכה, שפתאום לא רק מבין בכדורסל, אלא הופך אסטרטג על בשירות רוה"מ.

אבל כל אלה הם תחלואי המדינה, שלא מכבי ת"א אחראית להם, או גרמה להם. כמו שכתבת, מדינה שלמה הולכת זחוחה (כמעט כל המדינה. יש מיעוט שעומד בצד, חלקו מקיא, חלקו מגחך). כנראה שאנחנו מדינה דפוקה בראש, אלא אם כן יש לך הוכחות ששמעון מזרחי שם משהו במים לכולם. יש פה עם דפוק, עם הנהגה רדודה. אז שנחליף עם?? היה מי שחשב על זה ב 77', ולא הסתייע.

אתמול נסעתי באוטו, ושמעתי בגל"צ בשידור חי, את תיאור נחיתת המטוס (כן- נחיתת המטוס ופתיחת הדלתות) של מכבי. זה מגוחך ומטופש. מאז סאדאת לא היה דבר כזה. אבל זו לא בעיה שמכבי ת"א אחראית לה. יש פה עם שלם שצריך פסיכוטרפיה.

נובמת. לפחות על האפשרות הראשונה (לגבי השנייה זו בהחלט אלטרנטיבה הגיונית למי שמסוגל לה).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

א. דווקא הפורמט של הליגה יותר קרוב לפורמט היורוליג בהשוואה לפורמט הגביע, ביורוליג קיימים שני סיבובים של ליגה לפני שמתחילות סדרות ואז פיינל פור.
ב. חשיבות הגביע זניחה לעומת החשיבות שמייחסים לליגה - לראיה במפעל הגביע באופן מסורתי הרבה יותר הפתעות.



קודם כל אני מאוד אשמח אם לא תשלח אנשים לצעוק, בטח שלא עלי. מה גם שזה נראה לי כמשימה די קשה בהתחשב בזה שמדובר פה בפורום הודעות בכתב.
שנית, אני לא מאמין במזל. לדעתי מכבי חיפה ניצחה את מכבי ת"א אשתקד כי היא הייתה יותר טובה ממנה לפי השיטה הקיימת.
אני לא חושב שהתוצאה הייתה זהה אם היה מדובר באלופה שמוכתרת אחרי סדרות או פשוט לפי מיקומה בליגה.
לפי ההגיון שלי מכבי חיפה ניצחה כי היא הייתה יותר טובה בפרמטרים שנדרשים כדי לזכות באליפות המוכרעת במשחק אחד. אם תרצה אפרט איזה פרמטרים.

זה לא משנה. דיברת על "פרמטרים לזכייה" וכל מיני דברים כאלה. בתכלס, "הפרמטרים לזכייה" בשיטה כזו היא בראש ובראשונה האם אתה מנצח במשחק היחיד על התואר, או שני משחקים בפורמט פיינל פור. זה לא משנה מה עברת בדרך לשם, הזכייה היא בכל מקרה מבוססת על משחק יחיד.
אני טוען ש"פרמטרים לזכייה" בפורמט של משחק יחיד זה שטויות. הוא לא מהווה הוכחה לכלום.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לדעתי זה כן משנה מה עברת בדרך לשם. מאוד.
אתה חושב שאם מכבי תא לדוגמא לא הייתה מגיע אחרי הניצחונות הצמודים שהיו לה בדרך היא הייתה מגיעה לזמן האמת עם ביטחון כמו שיש לה? אתה רוצה להגיד לי שאתה לא מאמין במומטום?

או הו, בטח שמכבי אחראית למצב הזה.
מנהליה ומזרחי בפרט גרמו בעקיפין ולא בעקיפין לציבור הרחב לחשוב שמכבי זה נבחרת ישראל ושזאת הצלחה לאומית על כל המשתמע מכך.
זה כבר הרבה מעבר לסתם "גאווה ישראלית",זה כבר מדינה שלמה שמגוייסת. איך תקרא להתעסקות של התקשורת במכבי בזמן הפיינל פור? או לצבא האוהדים (חלקם הגדול טרמפיסטים,ולא שיש לי בעיה עם זה-אבל זה מראה על כוחה של מכבי)?

ראי ,לראשונה נראלי שאני ואתה מאחדים כוחות כנגד בלבולי מוח של מישהו אחר

אין פרמרטרים כאלה, וגם אם יש ,זה ממש לא רלבנטי

_________________
אלופת המדינה 2012-2013

אני חושב שזה לא משנה להוכחת "הטובה לפי הפורמט". אין לזה שום חשיבות במשחק יחיד. אם היו מקיימים עכשיו את הפיינל פור עוד פעם, ממש עכשיו, עם אותם נתוני פתיחה, סיכוי גבוה מאד שהתוצאה הייתה שונה.

ושלחתי אותו לצעוק עלייך, רק כי הוא בטעות צעק עלי... הוא התכוון לצעוק עליך.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

גאון גדול, אם אתה אומר אז בטח שאין ובטח שלא רלוונטי.


אני חושב שהתוצאות לא היו שונות באופן משמעותי, נסכים שלא להסכים?

עריכה - שים לב שבהרבה פעמים בפיינל פור לאו דווקא הקבוצה הפייבוריטית זוכה.

וגם להיפך.
בקיצור, לא אומר כלום. "יום נתון".

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.