סל ניוז

בכל אופן, מה שמפחית לדעתי מההילה של שלוש האליפויות ההן זה שלדעתי אין כמעט מחלוקת על כך שמדובר באחת התקופות החלשות ביותר בתולדות הליגה (בספירה מאז שנות ה80) ולבטח עם היריבות בגמר החלשות ביותר. גם בהנחה שסופרים למיאמי את ההפסד לדאלאס כמינוס (כפי שללייקרס צריך לספור את ההפסד לדטרויט), גם אוקלהומה וגם הספרס בשנה שעברה היו יריבות סופר ראויות (ואני חושב שהשנה הנוכחית מוכיחה כמה הספרס היו אנדרייטד שנה שעברה). זה נכון שמיאמי לא דרסה את הליגה כפי שציפו ממנה, אבל היא גם עדיין נתנה ונותנת ריצה מרשימה מאוד.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

נראה לי ברור שלעבור 4 סדרות מול יריבה בינונית בגמר, ו2-3 יריבות קשות עד הגמר, זה יותר מרשים מלעבור יריבה אחת ראויה עד הגמר, ויריבה קשה בגמר. חוץ מהפיקנטריה והמתח של הגמר, כמובן.

בנוסף, אז הלייקרס גם היא לא היתה סופר-גרופ, אלא קבוצה של שני שחקנים. לא שלישיה, ואפילו שחקן כמו ריי אלן, היה לה רק בעונה אחת (רייס).
בנוסף, אז היו לך סופרסטארים כמו דאנקן, גארנט, אייברסון, קיד, נוביצקי, וובר בקבוצות הגדולות. שחקנים מהטובים בעמדתם בכל הזמנים, כמעט כולם מהמערב.
ב4 שנים האחרונות הסופרסטאר הכי גדול במזרח, מחוץ למיאמי, הם כרמלו, רוז ופול ג'ורג'. לא מהטובים בעמדתם בכל הזמנים.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

לספרס אומנם היה את דאנקן, אבל הקו האחורי שלהם היה די מביך וגם רובינסון היה בדרך למטה באותן שנים. בשלושת הגמרים של הלייקרס לא חושב שהיה ספק לפני מי בדיוק ינצח. בשניים משלושת הגמרים הלייקרס פגשו כוכב וחבורת נגרים(אייברסון ב-2001, קיד ב-2002). חוץ מסקרמנטו של אותן שנים לא היה יריב שבאמת יכל לאיים עליהם ברצינות, לדעתי.

לכן הספרס ניצחו את הלייקרס ב1999? וגם ב2003 כשפיל היה שם?
בשלושת השנים באמצע הלייקרס ניצחו כי, טוב, היה ברור שהם ינצחו. הרי הם קרעו את הספרס לגזרים, אז בדיעבד זה היה צפוי.
למי אכפת שהספרס ניצחו יותר בעונה הרגילה, אם הלייקרס ניצחו לא מגיע להם קרדיט.
לספרס היתה גם ביתיות ב2001, אבל היה ברור שLA ימחצו אותם 4-0.
ההקטנה הזאת מופרכת כל כך... הספרס ניצחו 58 משחקים גם ב2001 ו2002.
וגם הבלייזרס שהיו דקות ספורות מלנצח משחק שביעי בסטייפלס, לא באמת איימו על הלייקרס. לא.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

לא מבין למה הטיעון הזה רלוונטי. הוא אולי היה רלוונטי לו הויכוח היה קובי מול לברון ואז אפשר היה לטעון שלקובי היה צוות מסייע חלש יותר. אבל מה שאמרת עכשיו הוא שהלייקרס היו קבוצה פחות טובה ממיאמי הנוכחית וזה בדיוק מה שאני אמרתי.



שכחת חבורה של שחקנים ששיחקה בקבוצה אחת בירוק, שבדיוק סיימה רצף של שני גמרים ושהתמודדה מול מיאמי פעמיים. וגם משום מה מנית ללייקרס את הסופרסטארים מכל הליגה בזמן שלמיאמי הסתפקת במזרח. מיאמי פגשה בשנים האחרונות בפלייאוף את פירס, גארנט, נוביצקי, ריי אלן, רוז, פארקר, דאנקן, דוראנט, ווסטברוק ועוד כהנה וכהנה. וממילא הטענה שהליגה בראשית העשור הקודם היתה חלשה מאוד היא לא המצאה שלי.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

קצת סדר בהיסטוריה. בפלייאוף 2001 הלייקרס לא שרפו כמעט אף אחד. בסיבוב הראשון הם נזקקו ל-5 משחקים בכדי לעבור את מדורגת מספר 8 סקרמנטו. בסיבוב השני הם לא התקשו מול קבוצת סאנס נחותה. בגמר המערב, כשגם אתה דואג להזכיר זאת, הם לא ממש היו רחוקים לעוף מול פורטלנד ורק החנקות אדירה ברבע האחרון של פורטלנד סגרה את הסדרה. בגמר הלייקרס התקשו מול קבוצה נחותה מאינדיאנה וגמרו את הסיפור ב-6 משחקים. לא בדיוק שרפו ולא בדיוק פלייאוף מוצלח, למרות עונה סדירה אדירה. בפלייאוף 2002 הלייקרס באמת היו בשיאם.

הלייקרס מבחינת סטאר פאוור לא באמת נפלו מההיט. שאק וקובי כמובן, אבל גלן רייס הצטרף ללייקרס ב-99, עונת השביתה. ב-98 במדי שארלוט הוא דפק 22 נק' והגיע לאולסטאר. לא בדיוק ריי אלן בדמדומי הקריירה שלו. דרק פישר היה רכז צעיר ומבטיח, לא שונה בהרבה ממריו צ'אלמרס. מסביב היו ותיקים, מנוסים, לא שונים בהרבה מבאטיה, לואיס, האסלם שההיט מחזיקים. אנחנו מדברים על רון הארפר, ריק פוקס וכמובן רוברט הורי.

ואם לחזור למיאמי, הרי שהפלייאופים הלא מרשימים שלהם והפגיעות הגדולה שהם הראו במהלך הפלייאופים מאד מורידים מהערך של הקבוצה הזאת בראי ההיסטוריה, לפחות בעיני. דרך אגב, גם התקופה הנוכחית היא ממש לא גן עדן מבחינת היכולת של קבוצות.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

היא לא גם עדן, אבל היא רחוקה מלהיות תקופת שפל. לטעמי מאז שחזרתי להתעניין בNBA (שנת האליפות של דטרויט) זו התקופה הטובה ביותר.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

תגדיר תקופה. אני חושב שבארבע, חמש השנים האחרונות יש ירידה ביכולת של הקבוצות. אני ממש לא בטוח שמיאמי הייתה מצליחה לקחת אליפות מול אלופות 2008-2010, קבוצות שלא רק היו טובות מאד, אלא גם מציבות בעיות קשות לסגל של ההיט. איכשהו מאז שהביג ת'רי התחברו, היריבות של ההיט רחוקות מלהרשים. דאלאס שלפני הפלייאוף לא באמת נחשבה כיריבה מאיימת על התואר ועד היום קשה לדבר על הניצחון שלה במונחי כדורסל, הת'אנדר הצעירים, שלמדו שיעור בחינם בגמר והספארס עם רוב הכוכבים הרבה אחרי השיא שלהם. גם היריבות במזרח לא בדיוק גורמות להזלת ריר. הסלטיקס על האדים האחרונים של השושלת, אינדי הנחותה מההיט באופן מובהק הביאו את מיאמי עד לקצה היכולת.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

מצד שני שנה לפני כן הסלטיקס חטפו 4-1. בכל אופן הקבוצות העיקריות במאבקי האליפות טרום מיאמי היו אורלנדו של רשארד לואיס/טורקוגלו/הווארד, בוסטון של ארבעת הגדולים (שמיאמי פגשה וניצחה פעמיים), קליבלנד המגוחכת של מייק בראון ולברון ואוסף שחקנים חצי אלמונים וכמובן הלייקרס. חוץ מהלייקרס די ברור לי שמיאמי עדיפה לחלוטין על שלוש האחרות. מה היא היתה עושה מול הלייקרס זו ספקולציה שאין לי כח לנהל והיא לא משנה הרבה.

אני מסכים שמיאמי היתה צריכה לדרוס את הליגה לו היא היתה מממשת את הפוטנציאל שלה במלואו. ואז לא היינו מדברים עכשיו על השושלת של הלייקרס אלא על הקבוצות הגדולות של שנות ה80 ואולי אפילו היו מתחילים פינטוזים על שיקגו. אבל מה שהיא עשתה זה מרשים דיו ועובדה שזה קרה מעט מאוד בעבר (ויש לה עוד סידרה אחת לשחק).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

1. הטיעון רלוונטי למי שטען שהליגה היתה אז בתקופה מהחלשות בהיסטוריה. שזה אתה. אז גם הלייקרס לא החזיקו ביותר משני שחקנים פנומנליים, מיאמי מחזיקה ביותר בליגה חזקה יותר.

2. אתה כנראה צריך את זה יותר בפירוט, אולי אז הדמגוגיה תפסיק.

בת'ריפיט של הלייקרס, הסופרסטארים הגדולים שהגיעו רחוק בNBA היו דאנקן, גארנט, אייברסון, קיד, נוביצקי. כוכבי ענק בכל קנה מידה היסטורי.
בת'ריפיט המתגבש של מיאמי, הסופרסטארים הגדולים הם (ויסלחו לי רוז ונוביצקי שלא קיימים כ"כ בת'ריפיט של ההיט) דוראנט שהוא בלבל של החברה לעיל, ג'ורג', פארקר, ווסטברוק שהם יותר בלבל של רג'י מילר. מלו פול והאוורד המאכזבים-לוזרים. דאנקן בגיל 100, פירס גארנט ואלן בגיל 35, שלישיה שהיתה בשיאה דווקא בת'ריפיט של הלייקרס ולא ציינתי אותה חוץ מKG. העובדה שאתה מציין אותם כסופרסטארים כיום מראה כמה רמת הכוכבים בקבוצות הגדולות בליגה מולם מיאמי מתמודדים, הוא חלש יחסית.

עמוס, לזה אתה קורא סדר בהיסטוריה? תערוך, תערוך. אני דייקתי ב100%.
הלייקרס היו בלבל של מיאמי מבחינת סטאר פאוור, אולי רק ב2000 (אולי כי רייס בעיני נופל מבוש, 9 פעמים אלסטאר).

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

נו, הלייקרס היו חלשים יותר וזכו בשלוש אליפויות רצופות. איך זה מחליש את הטענה שהליגה של אז היתה חלשה יותר מהליגה של היום? ואני לא מבין למה אתה לא סופר את השנה הראשונה. ברור שהיא נחשבת במאזן של מיאמי (ממש כמו שנורטון ספר את הגמר מול דטרויט במאזן של הלייקרס).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

זה לא ברור, כי הדיון התחיל מאיזה ת'ריפיט יותר מרשים. גם אם נלך איתך על השנה הראשונה כי השוות בכללי מיאמי לLA, זה מוסיף את רוז ונוביצקי לבדיוק עונה אחת שהם היו סופרסטארים - 2011. זה לא כמו קיד, אייברסון, נוביצקי, גארנט ודאנקן שהשיא שלהם היה לאורך כל התקופה 2000-2005.

אני לא מחליש את הטענה. אני אנסח באופן הכי ברור ופשוט שאני יכול:
לטעמי, ברור שהליגה של אז חלשה משל היום. אתה אמרת שזה מוריד מהת'ריפיט של הלייקרס ("מה שמפחית לדעתי מההילה של שלוש האליפויות ההן זה שלדעתי אין כמעט מחלוקת על כך שמדובר באחת התקופות החלשות ביותר בתולדות הליגה"). אבל גם הלייקרס אז היו חלשים ממיאמי של היום (וכבר הסכמת גם עם זה). לכן זה לא מוריד מההישג של הת'ריפיט.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

למה בדיוק אני צריך לערוך. ברור שרייס היה רק בעונה הראשונה של הלייקרס. איך דייקת ב-100% כשדיברת על חריכה של הפלייאוף ב-7 מתוך 8 סדרות, כשרק בעונה הראשונה היו שתי סדרות שהלכו עד הסוף, אחת מהן הסתיימה בניצחון מזליקי ברבע האחרון ואילו סדרת גמר שהלכה ל-6 משחקים קשים. הפלייאוף הראשון של השושלת של הלייקרס היה כל דבר חוץ ממרשים. העונה הרגילה הייתה מאד מאד מרשימה, אחת מהעונות הרגילות היותר מרשימות שיצא לי לראות והציפיה הייתה לאותו טיול קליל גם בפלייאוף. זה קרה, אבל רק עונה אח"כ. בעונה הראשונה הלייקרס ירקו דם בפלייאוף, לא באופן שונה מהדם שמיאמי ירקה בכל אחד מהפלייאופים שלה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

האמת היא שבפלייאוף הנוכחי מיאמי לא ממש יורקת דם.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

זה נכון, אבל חשוב לראות מול מי היא שיחקה. בשני הסיבובים הראשונים היא התמודדה מול קבוצות חלשות, שבמערב לא היו מגיעות לפלייאוף. בגמר היא התמודדה מול הפייסרס שמאז האולסטאר שיחקו ברמה של קבוצת קצה פלייאוף/מחוץ לפלייאוף במזרח, כולל במהלך הפלייאוף.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

זה כבר מדויק.
אני אמרתי שבפלייאופים של 2001 ו2002 הלייקרס דרסו ב7 מ8 סדרות.
אתה טענת שב2001 הם לא דרסו, ותיארת את הפלייאוף הראשון של שנת 2000. את הדריסה של 2001 יחסת לפלייאוף 2002.
קיצר הזזת הכל שנה קדימה.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

צודק, ועדיין לא הייתי קורא לזה דרסו. את הבלייזרס הם ניצחו בסוויפ, אבל באף משחק ההפרש לא היה דו ספרתי והמשחק בפורטלנד נגמר בנק' ללייקרס. גם הסדרה מול הספארס התאפיינה במשחקים צמודים (הפרש שיא של 10 נק') וניצחון 1-4. היכולת של הלייקרס בפלייאוף ממש לא עודדה וגרמה להרבה אנשים לחשוב שהקינגס אפילו פייבוריטים. הרבה ציפו מהלייקרס להרים את מתג האון בפלייאוף, בדיוק כפי שהם עשו בפלייאוף בעונה הקודמת. זה לא קרה והלייקרס לא נראו טוב בפלייאוף, למרות שהסדרות לא התארכו.

אם אתה רוצה הקבלה, אני לא חושב שמיאמי דרסו מישהו בפלייאוף הזה. הפלייאוף של הלייקרס ב-2002 היה כל דבר חוץ ממרשים.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי