סל ניוז

לאחר שבעשור האחרון מגדל הגיעה רק פעמיים לגמר הליגה אפשר בהחלט להגיד שהיא לא הקבוצה מספר שתיים בארץ ובטח שלא בוודאות
חיפה הגיעה שלוש פעמים הפועל הגיע פעמיים עוד בגלגול הקודם חולון לקחה אליפות וגביע ו אפילו לגליל היו הצלחות יפות.
אז מי בעשור האחרון היא הקבוצה מספר שתיים בארץ?
(בעיני הפועל היא הקבוצה מספר אחת אבל זה כי אני אוהד ולא אובייקטיבי).

_________________
והעיקר תשיר ת'המנון ותשחקו ביום הזכרון
היורוליג הוא מקדונלדס של זריקות לסל

אני חושב שקצת ענית לעצמך בצורת ניסוח השאלה. מעצם השאלה שלך ופירוט המועמדות ל"מספר שתיים" ברור שאתה חושב שמכבי היא מספר אחד, למרות שהיא לא האלופה המכהנת.
למה? אני מניח שזה בגלל העוצמה התקציבית, העוצמה התקשורתית, הקהילה והקהל, המשחקים באירופה.
וזה גם עונה לך על השאלה למה ירושלים עדיין נתפסת אצל רבים כמספר שתיים, למרות שאין לה בשנים האחרונות הישגים שיגבו את זה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

כיום, לפי ההשגים חיפה. כיום גם היא שניה בכמות הקהל שמגיע.

הישגים ירושלים מאחור.אבל מבחינת עניין,תקציב השתתפות באירופה הם במקום השני.לגבי קהל.נראה מה יהיה בשנה הבאה.

_________________
"הם לוזרים במגרש ולוזרים בבית הדין" ש.מזרחי על מגדל ירושלים

חיפה בהחלט נושפת בעורף. ועדיין, השנתיים שקדמו לאליפות שלהם קצת מקשות על ההכתרה שלה בתואר הזה.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

אפשר לעשות משהו אנליטי
לתת נק' על:

1) מיקום בסוף הפלייאוף בונוס על אליפות
2) השתתפות באירופה בונוס על גביע אירופי ובונוס על עליה לשלב אלימנציה כלשהו
3) שלב הגעה בגביע בונוס על זכיה בגביע
4) מיקום בליגה הסדירה אין בונוס

אם העשר שנים האחרונות כוללות גם גביע היולב בדיוק לפני 10 שנים (אם לא כוללים את העונה הזאת כי היא לא הסתיימה) אז אולי יש להפועל ירושלים קייס בלי הזכיה ביולב הקייס יורד משמעותית
אם משתמשים בשיטה שהצעתי גלבוע, חיפה וירושלים יהיו באיזור דומה, חולון בכלל עלתה לליגת העל לפני הרבה פחות מעשר שנים אז הניקוד שלה עד לעליה יהיה קרוב מאוד לאפס

נו, אז אצלנו על תקרת האולם מונף הדגל ״אלופת ישראל 2007-2008״. אצל מגדל תוכלו להניף את ״הקבוצה השניה בישראל לפי מספר פרמטרים״ (לא כולל הישגיות).

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.

לפי מה שקורה בשנים האחרונות אין ספק שזאת מכבי חיפה , גם תקציבים ראוים כמות הקהל צמחה ואכן יש הישגים

באישור רואה חשבון מדופלם

נניח שעכשיו איזה שיח סעודי מחליט להשקיע בנוטינגהם פורסט, עולה איתה ליגה (או 200 ליגות, אין לי מושג איזה ליגה היא) ומעמיד את התקציב הכי גבוה באנגליה. היא הופכת למספר 1/2 באנגליה?
התקציב לא מעניין אף אחד, מה שמעניין זה הישגים.
בעשור האחרון, ללא ספק מכבי חיפה מס' 2, גליל מס' 3, וחולון 4. ירושלים 5.

מזכיר לכולם שהעשור האחרון כולל גם את 2004...
זאת אומרת שלירושלים 3 תארים, חולון 2, מכבי חיפה 1, גליל 1.
תקנו אותי אם אני טועה ושכחתי איזה אליפות או גביע.

אפשר להוסיף עוד קריטריון: מידת האובססיה של כמה מאוהדי הקבוצות היריבות ביחסן לקבוצה X או Y..

האמת? מה זה משנה?

שאלה טובה. לדעתי שחקנים ישראלים יתנו עדיפות לקבוצה "מספר 2" על קבוצות אחרות (זולת מכבי). יתרה מזאת, אני חושב שגם היחס של השופטים, תקשורת וכו' הוא בהתאם.
כשאני בוחן החתמות כמו של יבזורי ורייס בתחילת העונה במכבי חיפה, למרות שהיו מחוזרים בירושלים, מבחינתי אני מקבל את התשובה לשאלה שבכותרת. אין לי ספק שמבחינה כספית ההצעה של ירושלים הייתה לא פחות משל חיפה.
אם מישהו יביא לי לדוגמא את הלפרין ואליהו, אז כמובן שפה התשובה היא כסף.

זה אולי מפתיע אבל אני חושב שדיי ברור שירושלים הייתה ונשארה מס' 2. מס' 2 זה לא איפה אתה מגיע, זה לא התוצאות המקצועיות, זה התודעה. בתודעה ירושלים הייתה ונשארה מס' 2. כשכל אחת מהעונות האחרונות נפתחה הקבוצה שציפו ממנו להאבק עם מכבי הקבוצה שסומנה כאלטרנטיבה הייתה ירושלים. אפילו השנה אחרי שחיפה לקחה אליפות. כשאתה לוקח אליפות ובונה קבוצה לא רעה בכלל שנה אחרי ועדיין מסמנים קבוצה אחרת כאלטרנטיבה אז ברור מי מספר 2. יכול להיות שעוד 4-5 שנים זה ישתנה אם המצב הנוכחי ימשיך אבל כיום זה המצב.

כשקטש עזב את הגלבוע אחרי אליפות וגרינברג עזב את חיפה אחרי אליפות כדי להתקדם לירושלים וכשפרנקו מסומן כמועמד לשנה הבאה אז ברור מה שרשרת המזון כרגע.
זה שאין לזה גיבוי בהישגים על המגרש לא משנה את זה.

_________________
לאמא שלך היו גם רגעים שבהם היתה לה פחות נחת. הגענו למשחק חוץ בחולון, וכל הקהל שם התחיל לשיר 'מוכתרי ההומו, מוכתרי ההומו'. רצתי אליה וצעקתי לה 'אסתר, אני נשבע לך שזה לא נכון, עם חצי מהבנות בקיבוץ הוא כבר היה'"
(עמית גל לאמיר מוכתרי)

אם המצב הזה היה מחזיק 25 שנה ומביא בדרך כמה תארים כולל אחד אירופי? כן.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

חיפה הגיעה ל-3 גמרי אליפות ו-2 גמרי גביע המדינה ב-6 שנים ו-12 גמרים האחרונים
מבחינת תקציב וחשיפה תקשורתית אין מה לעשות מגדל עדיין מחזיקים בתקציב הכי גדול ומעוררים עניין בתקשורת
ב-6 השנים האחרונות יש מישהו שהגיע ל-5 גמרים ?

* הערה - לא מעניין אותי להיות הקבוצה השניה בישראל. מעדיף לשאוף להיות מס' 1 .
אז נכון של-50 אליפויות לא נוכל להגיע בדור הזה,אבל אם נקח 2-3 אליפויות בעשור הקרוב אני חושב שזה יהיה פנטסטי

_________________
אלופת המדינה 2012-2013

זה הרבה פחות מעניין לאיפה מגיעים בהקשר הזה (שבגללו נפתח התרד). מה שקובע זה כמו שאמרתי התודעה ומה שחושבים, ירושלים מקובעת כקבוצה מס' 2 תקציבית, תקשורתית, מבחינת שחקנים ומאמנים שרוצים לשחק בה וכו'. ירושלים עדיין מקובעת כמס' 2 והיא עדיין מס' 2 בגלל הדברים האלה. זה ישתנה בעתיד לדעתי אם הם ימשיכו להיכשל ובחיפה ימשיכו להצליח אבל בשביל להזיז את ירושלים ממשהו שהם בנו ולקחו בצדק במשך משהו כמו ה20 שנה האחרונות צריך לא מעט זמן.

ומושבע בו נהיה הוגנים, עדיין אף קבוצה מלבד גליל עליון לא לקחה למכבי אליפות על אמת. הפיינל פור היה טוב ויפה אבל זאת הייתה אליפות בכאילו, גביעים לקחו למכבי הרבה עוד לפני הפיינל פור. לקחת 2-3 אליפויות בעשור שיחזרו לסדרות משנה הבאה? להתחיל מאחת קודם כל.

מה שהקוף אמר.
אני אגב חושב שמי שיכול להזיז את ירושלים ממעמד המס' 2 שלה בזמן יותר קצר זו דווקא הפועל ולא חיפה, בדיוק בגלל אותן סיבות כמו קהל ונוכחות תקשורתית, יחד עם ההיסטוריה והמסורת. היא כמובן תצטרך לגדול מעבר למימדיה הנוכחיים בשביל זה, ולהצליח מקצועית יותר, אבל נקודת הפתיחה שלה טובה בהרבה משל חיפה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

להפועל בהחלט יהיה יותר קל והם גם יצטרכו פחות זמן כי בסיס הקהל שלהם גדול הרבה יותר וההיסטוריה שלהם לטובתם. אם הם יצליחו להעמיד תקציב שיקרא תיגר על הפועל ירושלים מבחינת שחקנים מאמנים הם בהחלט יוכלו לקחת את זה הרבה יותר בקלות והרבה יותר מהר ממה שחיפה תוכל.

אולי אני מפנטז ,מין תקופה כזו בשנה.
נראה עוד שבוע ההיית או חלמתי חלום

_________________
אלופת המדינה 2012-2013

אולי אני מפנטז ,מין תקופה כזו בשנה.
נראה עוד שבוע ההיית או חלמתי חלום

_________________
אלופת המדינה 2012-2013

למי איכפת משרשרת המזון? זה נימוק לטובת הנשר כמלך העופות בגלל שהוא אוכל גוויות של חיות ממש מגניבות?

מאז 2007 (או כמה שזה לא היה) הפועל לא הצליחה להגיע לגמר פלייאוף. גם הנימוק שמדובר (חלקית) בתוצאה של שיטה מפגרת לא לגמרי תופס כי השיטה המפגרת הזו נתמכה על ידי הפועל בצורה נלהבת למדי. אז עכשיו חיפה ראויה לתואר הזה של "מס. 2" אם מישהו צריך לקבל אותו. לא רואה שום פחיתות כבוד להודות בזה וזה שיש להפועל יותר כסף רק מחליש את הטיעון שלה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

המשחקים של מכבי - ירושלים הם המעניינים ביותר, עקב המסורת שנבנתה בכמעט עשרים שנה. מבחינת הישגים של השנים האחרונות חיפה שניה. השאלה היא האם חיפה מסוגלת להמשיך גם ב-10 השנים הבאות לשמור על מיקום גבוה בלי עונות מסוג "עונת נשר" (מקום אחרון עם 5 נצחונות ו-19 הפסדים בעונה ללא יורדות). רק לפני שנתיים גליל היתה במצב דומה לזה של חיפה מבחינת הישגים ונעלמה. ירושלים גם בעונות חלשות מדגדגת את הצמרת.