סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ג' אוקטובר 08, 2024 7:42 am

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 256 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 7, 8, 9, 10, 11
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ו' יוני 13, 2014 1:41 pm 
מנותק
Hall of Famer
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' יוני 19, 2008 12:53 am
הודעות: 12120
בלוג: הצג בלוג (0)
עופר האדום כתב:
עוד מישהו אמר את זה לפני יומיים-שלושה, אני חושב שזה היה בלאט או פדרמן אבל לא בטוח.

אף אחד לא טען חוץ מהיקמן אז אל תקשקש בשכל על "מכבי טוענים ללא הפסקה".


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יוני 13, 2014 1:50 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' דצמבר 31, 2006 2:17 pm
הודעות: 15919
בלוג: הצג בלוג (0)
היה עוד מישהו שטען את זה ביומיים האחרונים , ואני אברר לך מי זה היה.

עדכון , קבל שניים במחיר אחד:

http://sports.walla.co.il/?w=/170/2754731

ציטוט:
בלאט המשיך לסכם: "אנחנו כבר שבועיים על האדים. קשה מאוד אחרי אליפות אירופה. עשינו הכול להגיע מוכנים וחדים. עשינו דבר אדיר היום. הוצאנו את כל מה שהיה לנו מבחינת פוטנציאל ואנרגיה. האמנתי בדרך ובשחקנים שלנו, ואנחנו משתדלים להעביר את האמונה הזו לשחקנים. אני חושב שבזה הצלחנו, ולכן ציפיתי שננצח"

"בתחילת השנה היו לנו שלושה סנטרים, וראינו שיש בעיה בעמדה 4, היה חסר לנו שחקן עם ניסיון, ותודה לאל שדייויד בלו חזר. ברגע שהוא הגיע היינו כמעט מושלמים למעט העובדה שג'יימס נפצע, ומצאנו את עצמנו בסמול בול. החוכמה היא למצוא פתרונות במצב שיש חסרונות. לא הפסדנו אף משחק אמת כל השנה. אנחנו הקבוצה הכי טובה באירופה, ואולי זו העונה הכי גדולה בקריירה שלי כמאמן".


ציטוט:
ג'ו אינגלס הוסיף: "כל משחק היה שונה, השיפוט היה שונה והיה קשה לשחק ככה. התמודדנו עם זה כל העונה וזו הסיבה שאנחנו הקבוצה הכי טובה בישראל ובאירופה. אני האמנתי כשהגעתי לכאן שיש לנו קבוצה לנצח את היורוליג, ולפיכך שיש לנו קבוצה שמספיק טובה לקחת את האליפות בישראל".


_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יוני 13, 2014 1:57 pm 
מנותק
Hall of Famer
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' יוני 19, 2008 12:53 am
הודעות: 12120
בלוג: הצג בלוג (0)
אוקי, קבל התנצלות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יוני 13, 2014 8:54 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:53 pm
הודעות: 725
בלוג: הצג בלוג (0)
sir charles כתב:
אולי די כבר עם ההשוואה בין הפיינלפור ביורוליג, שזה טורניר שהוא יותר גביע מאשר ליגה, אינו מפגיש את כל הקבוצות בינן ובין עצמן ומטבעו נתון להפתעות, לבין הליגה שמפגישה את כל הקבוצות ובכל מקום אחר מסתיימת בסדרות פלייאוף עם יתרון לקבוצה שסיימה במקום הראשון את הליגה הסדירה.

נכון ובנוסף במכבי דיברו בעבר לא פעם שהם מעדיפים לעבור לסדרות במקום פיינל פור גם ביורוליג אז צבועים הם לא.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יוני 13, 2014 9:24 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' ספטמבר 15, 2013 4:35 am
הודעות: 1394
בלוג: הצג בלוג (0)
אה, הם "דיברו", בסדר. על מס שפתיים שמעת? רק אתמול שמעון מזרחי אמר ברדיו את אותו קשקוש על ההבדלים בין ליגה לגביע ובין מפעל מקומי למפעל אירופי, ורק כשטיפה (ממש טיפה) הלחיצו אותו אז הוא אמר שבסדר, למה לא שיעשו סדרות גם ביורוליג. מה אכפת לו ולאחרים בהנהלה להגיד את זה? הדוגמה הקלאסית למס שפתיים.
השאלה נשארת אותה שאלה, אם פיינל-פור הוא פורמט "לא ספורטיבי", למה במפעל גביע או במפעל בינלאומי מותר ליישם את אותו פורמט "לא ספורטיבי" ובליגה לא?
התשובה היא שזה לא לא ספורטיבי. לא ספורטיבי זה יתרון לקבוצה אחת על פני אחרת (משהו שבו מכבי לא רק אלופי אירופה אלא אלופי העולם). כל עוד השיטה נותנת סיכוי שווה לכולם אז השיטה ספורטיבית. הבעיה בשיטה הזאת שהיא לא משקפת את היכולת של הקבוצות לאורך כל העונה באופן פרופורציוני. רק מה, לסדרות שאוהדי מכבי מהללים יש בדיוק אותה השפעה, רק במידה פחותה יותר שלא תשפיע על סיכויי האליפות שלהם אז לא אכפת להם. גם סדרות הן "לא ספורטיביות" בהשוואה לליגה, גם הן לא משקפות את יכולת הקבוצה לאורך כל העונה מול כל היריבות במשקל שווה, גם הן נתונות להשפעה של פציעות וכושר ברגעי מפתח או לחסונות מצ'-אפ מול יריבה ספציפית. פורמט ליגה (ראונד רובין), סדרות ופיינל פור כמו גם שיטת הקיזוז בכדורגל נמצאות על אותה סקלה שבקצה אחד שלה נמצא פורמט הליגה שמשקף את יכולת הקבוצות באופן הכי מדויק ולאורך הקו נמצאות שיטות נוספות שמצד אחד משקפות את יכולת הקבוצות באופן פחות מדויק ומצד שני נותנות פתח להפתעות.
עכשיו, ברור שאם רוצים ליגה תחרותית אז אין מקום לא לשיטת ליגה וגם לא לסדרות כי הפער של מכבי (שגם נוצר באופן לא הוגן) גדול מדי ולא יהיה שום עניין בליגה, או עניין מלאכותי שהיה עד 2006, שבו הדברים שלא ידועים מי עושה הישג שיא ומגיעה למקום השני רק כדי לחטוף בראש בגמר ומי נכשלת ומסיימת במקום השביעי שנותן בדיוק אותו דבר כמו המקום השני שהוא המקסימום שאפשר להגיע אליו.
יש שתי אפשרויות לליגה שיש בה סוג של עניין אמיתי: או תקרת שכר שתגרום לליגה להיות שיוויונית באמת, או פורמט שבו יכולת הקבוצות הלא שיוויונית בעליל לא תשתקף באופן מדויק במיקומי הקבוצות בסוף העונה ויהיה פתח אמיתי להפתעות. רק האפשרות הראשונה מהווה פיתרון אמיתי אבל אני מוכן להתפשר בינתיים על האפשרות השנייה ושום דבר מתחת לכך.

אה, ואיך אפשר בלי להתייחס להודעה של אוהד מגדל שאם מבטלים את הסדרות בחצי הגמר אז ש"הפועל" תצטרף למכבי. הם לא רוצים פיינל פור שייתן להם סיכוי לאליפות אלא בסדרות שיגדילו את הסיכוי שלהם להגיע לגמר, לא אכפת להם שגמר האליפות וגמר הגביע התקיימו שנים במגרש הביתי של מכבי כל עוד הם קיבלו את הפירורים בדמות גביע ווינר, הם לא יתעסקו בשיריון של מכבי - הם הרי משוריינים דה פקטו ביורוקאפ על חשבון קבוצות שמסיימות לפניהם בליגה, ויילחמו במקרה הצורך בתקרת שכר לא פחות מהמודל לחיקוי שלהם. כי מה שהרי הכי חשוב ל"אלטרנטיבה" זה לכבוש את המקום השני באותה צורה בדיוק כמו מכבי, מעולם לא היה חשוב להם להילחם במכבי אלא לקבל את ליטרת הבשר שמכבי משאירה להם, לנצח את שאר הקבוצות ולהיות במקום השני. משהו שלמרבה האירוניה גם בזה הם כושלים בעקביות מעוררת התפעלות.

_________________
ציטוט:
הפועל "בנק יהב" ירושלים רואה ערך רב בקביעת הישגים ספורטיביים כקריטריון המרכזי להשתתפות במפעלים האירופאים ומכיוון שליגת האלופות מעניקה הזדמנות שווה לכל קבוצה באירופה להגיע למפעל, החליטה הקבוצה להירשם אליו בפעם הראשונה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יוני 13, 2014 9:45 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 10019
בלוג: הצג בלוג (0)
sir charles כתב:
אולי די כבר עם ההשוואה בין הפיינלפור ביורוליג, שזה טורניר שהוא יותר גביע מאשר ליגה, אינו מפגיש את כל הקבוצות בינן ובין עצמן ומטבעו נתון להפתעות, לבין הליגה שמפגישה את כל הקבוצות ובכל מקום אחר מסתיימת בסדרות פלייאוף עם יתרון לקבוצה שסיימה במקום הראשון את הליגה הסדירה.

לא מבין את הטיעון הזה.
קודם כל אם כבר אז היורוליג יותר דומה לליגה מאשר טורניר גביע, או מקסימום איפשהו באמצע.
דבר שני, מלכתחילה הגביע קיים במתכונת שבה הוא קיים ברוב הארצות (ואני לא מדבר על טורנירים בינלאומיים) רק כי הוא לצד הליגה. אם גם הליגה וגם הגביע מוכרעים בצורה דומה, אז למה צריך גביע? להבנתי הקטע בגביע הוא שיש שלבי נוקאאוט לכל הדרך ויש יותר הפתעות, בעוד "ליגה" אמורה לשקף את הקבוצה האיכותית באמת לאורך כל העונה. בארץ שלנו אגב ההגיון הזה דיי הלך לאיבוד עם הפיינל-פור.
אבל שוב, הפואנטה שלי היא שגביע הוא באמת גביע רק אם הוא במקביל לליגה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 256 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 7, 8, 9, 10, 11

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot], stavs, יוניק ו 21 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.