לגבי טימי מול קובי, דעתי, באריכות:
קודם כל אני מסתכל על מראה עיניים.
אם נחלק את היכולות של שחקני כדורסל ל"התקפה" ו"הגנה", ונשכלל בשניהם את כל המרכיבים הרלוונטים (כולל אופי, דרייב, כושר): קובי טוב מדאנקן בשתי רמות בצד ההתקפי. דאנקן טוב מקובי בשתי רמות בצד ההגנתי. ושיהיה ברור: שניהם מעולים גם בצד הפחות טוב שלהם.
התקפה והגנה שוות בחשיבותם כשמדברים על קבוצה. אבל מה לעשות, כשמדברים על אינדיבידואל, התקפה חשובה מהגנה (בטח אצל כוכב-על, גוטוגאי). לא סתם בנבא מוטבע המושג "CARRY THE OFFENCE" אבל אין דבר כזה בצד ההגנתי. שחקן אחד לא עושה הגנה לקבוצה שלמה. אתה יכול לעצור את טוני פארקר ותקבל נזק מקוואי לאונרד. לעומת זאת אם אתה קולע 41 למשחק בסדרת גמר, סביר מאוד להניח שלא תפסיד. שחקן שהוא אפס הגנתי יכול להיות גם כוכב נבא. שחקן שהוא אפס התקפי יהיה לכל היותר ג'ואל אנטוני ואריק סנואו.
אבל בסופו של יום, קובי 2000-2013, מבחינת יכולות והישגי עונה רגילה ופלייאוף, לא נותן נוקאווט לדאנקן .
במקרה כזה אני משווה את ההישגים וסטט' לעומק. סטט' הם שווים, אולי יתרון קל לקובי, ניתן לויכוח, לא משמעותי, לא פקטור ביניהם.
הישגים: (על זה רצית להתווכח
)
אז יש סוג של קונצנזוס שהושג בסלניוז אבל לא ממש קיים בשאר הרשת, שיש אליפות שהסופרסטאר "הוביל" ויש אליפות שהסופרסטאר לא הוביל, וצריך לעשות הפרדה כמו בין שמיים לארץ.
כלי ויכוח עתיק בדיוני קובי, משתמשים בו כמו משפט פיתגורס בבגרות גיאומטריה.
אני משווה כל אליפות וכל סיטאוציה לגופה. ולמרות שבגדול אני מסכים: בהערכה גסה, ב80% מהאליפויות, היה שחקן מוביל שנתן עונה מרשימה יותר מכל שחקן "שני" באליפות כלשהי . אבל היו מקרים מעולם. דטרויט 04, סלטיקס 08, ספרס 13, ספרס 07 וכו'.
קצר ולעניין: אם אני מסתכל מבחוץ וצריך לנחש איך אוהד אובייקטיבי ידרג את 10 עונות האליפות של קובי ודאנקן, מהעונה הגדולה ביותר לפחות מרשימה, זה יראה כך:1) דאנקן ב2003.
2) קובי ב2009.
3) קובי ב2010.
4) דאנקן ב2005.
5) דאנקן ב1999.
6) קובי ב2001.
7) קובי ב2002.
דאנקן ב2007 (למרות שהוא היה שם השחקן המוביל, הוא היה שחקן פחות טוב מקובי 01-02).
9) קובי ב2000.
10) דאנקן ב2014.
(הת'ריפיט של שאק נכנס לשלושת המקומות הראשונים אצלי, והאליפות במיאמי למקום האחרון).
כשמשווים הישגים, אותי הכי מעניין אליפויות, ואני רואה את זה כשויוון מוחלט ביניהם. אתה לא.
לדאנקן יש MVP גמר אחד יותר, וMVP עונה רגילה אחד יותר, קובי בתיקו על שיא NBA בבחירות לחמישיה הראשונה ולאחת החמישיות בכלל. כל ההישגים הללו פחות מעניינים אותי, אבל דאנקן מקבל כאן אדג' מסוים. למרות שאם הוא היה משחק עם שאק חצי קרירה, ספק אם האדג' כMVP היה קיים. ועדיין יותר MVP = אדג'.
כאמור המחלוקת כאן משולשת (תרשה לי לדבר בשמך ובשם מי שמסכים איתך כי שמעתי את הטיעונים 1000 פעם):
אתה לא חושב שקובי שחקן כדורסל טוב יותר במכלול היכולות שלו. אני חולק.
אתה טוען ש4 אליפויות כשחקן מוביל > 2 אליפויות כשחקן מוביל, וכיון שלשניהם יש 5 אליפויות, זה נוקאווט לדאנקן. טיעון מגוחך בעיני.
אתה טוען שכשמוסיפים את הMVP לערימה, הפער עוד גודל, שזה לגיטימי, ואני מודה שיש כאן אדג', אבל לא מספיק כדי שאני אדרג את דאנקן מעל קובי, בניגוד למראה העיניים.
אגב יש מקרים בהם אני מדרג שחקן מעל שחקן אחר למרות שמראה העיניים שלי אומר הפוך. אולג'ואן תמיד נראה לי קצת טוב יותר מדאנקן, בטח בשיא, אבל האליפות החמישית שמה את החותם על ההשוואה ביניהם, ההישגים של דאנקן גדולים הרבה יותר. זה לא המקרה מול קובי, והוא השחקן הגדול בדורו, בעיני. אחריו שאקיל . דאנקן שלישי, וזה רק מראה כמה הדור הזה היה עצום.
מה שלא האמנתי שיקרה: אני אחשוב על הדירוג מחדש אם דאנקן ייקח אליפות שישית.