סל ניוז

אתה מתייחס לכדורסל כעסק כלכלי נטו.
אין "נבחרת" כימאים שצריכה לייצג אותנו בחו"ל, ואין תחרות בידורית בין חברות התרופות...
האינטרס של הצופה הוא שיהיה פה עניין. זה מה שמכניס כסף לענף.
אז אם המטרה היא לקדם חברה מסחרית אחת שנותנת מעט מאוד מיסים ועולה הרבה כסף למשלם המיסים התל אביבי, זה דבר אחד. אבל זה לא האינטרס של איגוד הכדורסל. הוא רוצה שיהיה כדורסל מעניין בכל הערים, כדי שיהיה קהל, חסויות ופרסומות רווחיים ושיהיה חומר אנושי איכותי לנבחרת שהוא אחראי עליה.
ליגה שכולה מכבי תל אביב ללא תחרות במשך 30 שנה מיצתה את עצמה. הקהל מגיע למגרשים יותר, בונים אולמות גדולים ונכנסים משקיעים. עכשיו תגיד לי שהחוקים נגד מכבי פוגעים בענף..
אני בעד סדרות, אגב. אבל מבין את מי שנגדן.

גלשתי?

באמת שאני לא מבין מה אתה רוצה?
איזה מניע אמיתי אתה מנסה לייחס לי?
אני רוצה ליגה טובה, תחרותית ומושכת קהל.
אני רוצה נבחרת לאומית טובה ומצליחה.
ההצלחה של מכבי תל אביב באירופה היא לא מטרה שלי, ולא של הליגה, היא מטרה של מכבי תל אביב.

את ההקבלה לטבע אני אקבל אם אתה טוען שבגלל כוחה היא מכניסה לסל התרופות רק תרופות שלה, ולא של חברות אחרות, ביחס כזה שמונע מחברות אחרות להצליח, ובצורה כזו שגורמת לכל אחד ואחד מאיתנו לשלם מחיר מופרז על תרופות.
אם ההצלחה של טבע באה על חשבון חברות אחרות, אז כן, צריך לטפל בזה כי זה מצב שוק לא בריא ולא הוגן, קרי - כשל שוק, בכשל שוק, למקרה ששכחת או לא ידעת, הנהנה היחיד הוא המונופול וכל השאר משלמים את המחיר.

לפי ההיגיון שלך, בגלל ההצלחה של טבע (שממנה נהנים בעלי המניות שלה) - שאינה משלמת כמעט מיסים למדינה ומחזיקה פה רמת מחירים גבוהה מבשיווי משקל, צריך לשמר את המצב הקיים ולמנוע מעוד חברות אפשרות הוגנת להצליח.

שם.

ויש מצבים, מה לעשות, שמונופול הוא המצב היחיד האפשרי, זה נקרא מונופול טבעי.

ושוב, זה לא שאין בעיות. ועניין ההטיה לטובת זרים בשל מדיניות מיסוי היא בהחלט בעיה הדורשת תיקון. אבל, כל הזועקים פה (לאו דווקא בפורום), זועקים משנאת מרדכי ולא מאהבת המן (כך בכוונה)

_________________
מלבד זאת אני סבור שיש לפטר את הטרויקה

חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח

אתה באמת מאמין למה שאתה כותב ?

מונופול טבעי זה חברת החשמל, ביטוח לאומי,



ולגבי המניעים.. נניח ואתה צודק (אני יכול להעיד רק על עצמי שזה לא המצב), מה זה קשור לעצם הטיעון ?

1. בד"כ אני מאמין במה שאני כותב.

2.



יש לי את זה גם בבדידים, אם צריך.

_________________
מלבד זאת אני סבור שיש לפטר את הטרויקה

אני לא אוהב את השימוש במונח מונופול בהקשר של מכבי, מכיוון שהתערבות רגולטור במקרה של מונופול למעשה נועדה להגן על הצרכנים ולדאוג שהם ישלמו מחירים שפויים על המוצר.

המוצר שנמכר בענף הכדורסל לצרכנים (אוהדים) זה כרטיסים ואביזרים ולא שחקנים.
האם למכבי יש שליטה על מכירת הכרטיסים בכל הליגה? לא נראה לי.

כדי להתחרות ולעקוף את המוביל בענף צריך להשקיע במחקר, פיתוח, שיווק ועבודה קשה ולא להגביל את מי שמוביל השוק.
ראו כדוגמה את אפל שלא נזקקה לחסדיה של ממשלת ארה"ב בשביל לעקוף את Microsoft.
את המחקר ופיתוח אפשר להקביל בענף לסקאוטינג, אימונים ופיתוח שחקנים.
חבל שבמקום להתעסק בזה, מתעסקים בלבכות.

כשהמוביל בענף הוא השולט בענף יש בעיה להתחרות...

המוצר שנמכר לצרכנים זו כרטיסים להופעה, אם סוף ההופעה ידוע מראש (תל אביב אלופה, תל אביב ביורוליג) אז ההופעה לא שווה הרבה.

אפל לא מתחרה במייקרוסופט.
אפל יצרה שוק חדש שלא היה קיים לפני כן,
ואפל מתחרה בסמסונג.
שתיהן דרך אגב מייצרות מזומנים בקצב מטורף, משמע - אנחנו משלמים מחיר יתר על המכשירים שאנו קונים מהן.

ההבדל הוא שכדורסל בארץ, כל עוד מכבי שולטת מקצועית ובערוץ הספורט הראשי וכנראה גם בלי זה, הוא לא עניין רווחי.
אין למתחרות של מייקרוסופט או טבע אינטרס לעשות את זה בלי סיכוי להפיק רווחים. ככה שההשוואה לא ממש מדויקת.

אין למשקיעים מה להגיע לכאן פרט לשעשוע או אהדה אישית. ההשוואות לעולם העסקים מנותקות.

יש פה אינטרס של בעלי הקבוצות בליגה שיגיעו אליהם צופים ואוהדים, כי זה שווה כסף וזה אומר להפסיד פחות על התחביב שלך. כדי שיגיעו צופים צריך עניין, שאפשר להשיגו ע"י חיבור לערכי ושחקני הקבוצה ואמונה שיש סיכוי להגיע להישג מקצועי.

האינטרס של כל קבוצות הליגה פרט למכבי הוא שתהיה פה תחרות שווה. זה שאין פה מעיד בעיקר על הכח העצום שיש להם בגופים המנהלים.
האינטרס של האיגוד הוא הנבחרת, והם מאמינים שהחוק הרוסי ולתת לשחקנים ישראלים לשחק מול זרים ברמה גבוהה ישיג את זה. בוא נראה.

אגב, זה דיון מיותר בינתיים - ההסכם חתום עד סוף 2018/9 עם ארגון השחקנים. גם הצעירים וגם הרוסי.

ארז, "מהי תחרות" אפשר לפרש בהרבה דרכים, אבל מכבי לא מונעת כניסה של קבוצות לענף ולא מונעת מיריבותיה להביא משקיעים. זה תלוי בעיקר בהן.

היה צריך להתערב אם למשל מכבי ת"א, הפועל ת"א והפועל ירושלים יתאחדו לקבוצה אחת. דבר שלא יקרה לעולם. אז באמת הענף היה ריכוזי.

that's debatable.

החתמה של שחקנים בולטים בליגה כדי שלא ישחקו בקבוצות אחרות (אל תגיד לי שזה נטו מקצועי. שחקנים קיבלו עשרות דקות בעונה שלמה במצטבר..), זה משהו שמבריח משקיעים.
שליטה באמצעי התקשורת מבריח משקיעים.
התנגדות לכניסה של קבוצה נוספת ליורוליג בשל הירידה בהכנסות מזכויות שידור (דובר על זה באחד מהאתרים בזמנו)

לא נורא יובל ,הם ימשיכו לבכות על החוק הרוסי ,ואנחנו נמשיך לבכות שהם הורסים את הכדורסל

סטטוס קוו שכזה.

אבל תגידו לי , רק לי זה מפריע שאף אחד לא יודע מה יהיה שנה הבאה ?
כמה קבוצות יהיו ? מה שיטת הכרעת האליפות ?

_________________
אלופת המדינה 2012-2013

כבר ממזמן עבר העידן הזה שמכבי היתה קונה שחקנים בשביל שלא ישחקו ביריבות.
ספרת כמה שחקנים מכבי שחררה ב-10 השנים האחרונות לירושלים או השאילה לקבוצות אחרות? ואני לא מדבר על הויתור הגלוי על הלפרין ואליהו בידיעה שהם יילכו לשם.

שליטה באמצעי התקשורת? כשימי ריגר, קופמן, מליניאק, סהר ושות' הם פרשני הכדורסל המובילים בארץ שמעצבים דעת קהל אני כלל לא בטוח.

ממה שאני זוכר בשנה שעברה חיפה ויתרה על ההשתתפות במוקדמות היורוליג בשביל מסע ה-NBA, לא כי מכבי מנעה ממנה.

קאטו הזקן וכו'. איזה שחקנים קונים/קנו בשביל לייבש ולא בשביל שהם ישחקו במכבי. והפעם אפילו הכותב לא מתייחס לתקופת ההשאלות. ראובן אתה עדיין מוזמן לתת לי את שם השחקן ההוא שסירבת בפעם הקודמת. הדוגמאות האחרות שלך לא ממש שכנעו.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

דווקא אתה? הפתעת לרעה, אתה הרי לא חדש בעסק הזה של הכדורסל. מה זה שונה מכל עונה ב-15 שנים האחרונות?

_________________
יום אחד קמתי בבוקר - וגיליתי שיש לי קבוצת כדורסל לאהוד
מזל שהקשבתי לך אבא - קיבלתי את המתנה הכי גדולה שיכולתי לבקש
1957-2008, עד המוות הפועל

איזו הגבלת זרים יש בספרד?

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

סתם דמגוגיה, אף אחד לא ביקש כדורסל "על טהרת הישראלים", אלא איזון מספיק סביר כדי שיהיו גם ישראלים בליגה הזאת.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

זה דווקא מאוד שונה.
6 שנים רצופות (נדמלי) היה פיינל פור
אח"כ היה סדרה +גמר וגם זה היה ידוע מראש
אח"כ היה סדרה +2 גמרים וגם זה היה ידוע מראש

עכשיו , מכבי ת"א כבר מוכרת מנויים, מכבי חיפה רוצה להתחיל למכור בקרוב
ואף אחד בכלל לא יודע.
נניח שאני אוהד הצלחות ופתאום יחליטו שהאליפות תוכרע בהטוב משבע...לא קונה

_________________
אלופת המדינה 2012-2013

באיזו מדינה באירופה הכדורסל כן רווחי? למיטב ידיעתי, אין ממש קבוצות באירופה שהן רווחיות לאורך זמן, חלקן מאוזנות, חלקן מפסידות והבעלים משקיע כסף, אבל רווחיות? לא חושב.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

נכון לעונה שעברה, ולא ראיתי רפרנס שזה השתנה העונה, מותר 7 זרים בספרד - מהם שניים לא אירופים וחמישה אירופים (וממבט על הסגל של ברצלונה נראה שההגדרה ל"אירופים" זה כל אירופה, לא רק האיחוד. ג'ייקוב פולן למשל נחשב אירופי בגלל האזרחות הגיאורגית שלו למרות שגיאורגיה לא באיחוד, כך גם מרקו טודורוביץ' המונטנגרי).
זאת ועוד: כל מי שגדל במחלקות הנוער בספרד (שיחק 3 שנים בספרד לפני גיל 20) נחשב לשחקן מקומי בלי קשר ללאומיותו, וכך גם אזרחים מ"ארצות שמקושרות לספרד", זו ההגדרה, שאני מניח שמדובר על כמעט כל מדינות דרום אמריקה, מרכז אמריקה והקריביים.
וכמובן, "החוק הישראלי" לא קיים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני בטוח שמכבי תשמח להגבלה של לא יותר משני אמריקאים.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

הגיון קומוניסטי מופלא. אם מישהו מרוויח הרבה אז כנראה שהוא מוכר ביקר מדי.
(או לחילופין, הוא עלה על צורך אמיתי שנותן ערך לצרכנים והם מוכנים לשלם בשבילו הרבה כסף).

בקומוניזם, מי שמרוויח הרבה אלה המקושרים לשלטון, אלה שמקבלים נכסים של המדינה וחולבים אותם על חשבון האזרחים. כל השאר מקבלים שווה בשווה.

וכשאני מתכוון ליקר מדי, אני מתכוון לכך ששולי הרווח הם מאד מאד גבוהים, כשיש תחרות אמיתית, שולי הרווח יורדים לרמה מינימלית (בשוק משוכלל תיאורטי, היצרן הכי פחות יעיל לא מרוויח או מרוויח מינימום אפשרי לקיום).

מטרתם העיקרית של דיני ההגבלים העסקיים היא להסיר מגבלות מלאכותיות שעומדות בדרכה של התחרות החופשית. כמו כן, הגבלים עסקיים נועדו למנוע מחברה שתפסה מיקום דומיננטי בשוק מלנצל לרעה את כוחה (מונופול, קרטל).

השיריון לדוגמא זאת הגבלה מלאכותית.

מונופול, לפי חוק ההגבלים העסקיים, היא חברה בעלת נתח שוק מרכזי בשוק הרלוונטי. החוק קובע שגוף הוא מונופול אם הוא שולט ביותר מ-50% מכלל אספקת או רכישת נכסים או שירותים בידי בן אדם אחד. הגדרה זו שונה מן ההגדרה הכלכלית של מונופול. השר הממונה רשאי להכריז על חברה בתור מונופול גם אם היא שולטת על פחות מ-50% מהשוק, אולם זהו מקרה נדיר.

הממונה רשאי לנקוט פעולות כנגד מונופולים. הוא רשאי לתת לחברה שהוכרזה כמונופול צווים, בהם הוא מפרט כיצד עליה לנהוג. הממונה יכול לחייב את המונופול לחדול ממעשים הפוגעים באופן לא הוגן בצרכנים או במתחרים, או למנוע מהמונופול לנצל לרעה של כוח דומיננטי בשוק.

שוק משוכלל תיאורטי הוא בדיוק זה - תיאורטי. ובכלל, הנחות המיקרו אקונומיקה בעיניי רלוונטיות הרבה יותר ליצרן הפרטי מאשר כראייה מקרו כלכלית רחבה. (ולכן - מיקרו). אומר זאת אחרת, אילו העולם כולו היה מתנהל על שולי רווח של 0 פלוס מינימום, כנראה שכולם היו מעדיפים להישאר בבית.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

אתה מתעלם פה מהידע הטכנולוגי העצום שצריך בשביל לבנות חברה שמייצרת סמארטפונים איכותיים. זה לא שמחר עוד 20 חברות יכולות לעשות את זה. בכל מקרה, אי אפשר לטעון שבשוק הזה אין תחרות אמיתית.