סל ניוז

אני באופן אישי חלמתי שלברון ישאר כל הקריירה בקליבלנד ואז הסיפור שלו יהיה מושלם, אבל הוא הרס לי גם עם המעבר וגם עם הראיון השחצני המגעיל ומאז כבר לא ממש איכפת לי.

אני אבל לא מצליח להבין משהו. יש שחקנים שטענו נגדם שהם רק חושבים על עצמם ועל מה יגידו עליהם, ועל איך הם לבד בכוח מנסים לנצח משחקים, אבל לרוב מפסידים. עכשיו בא שחקן, ובמידה מסויימת אומר שלא איכפת לו מה יגידו עליו ולא איכפת לו מה-legacy שלו ולנצח משחקים לבד, הוא רוצה אליפויות! רוצה לנצח! שזה בעצם המהות של הספורט, לא ה-"40 משחקים רצוף עם מעל 28 נקודות" או כל החרטא הזה. אז גם אליו באים בטענות?
עכשיו אני מבין שהרבה אנשים פשוט החליטו שלברון רוצה אליפויות כי בעצם ככה יש לו סיכוי שעוד 20 שנה יגידו שהוא השחקן הכי גדול אי-פעם ויבנו פסלים לכבודו ויקראו לילדים על שמו ואולי אפילו הוא ישחק גולף עם נשיא ארה"ב.
אבל אולי הוא רק רוצה... לקחת אליפות? להיות חלק מקבוצה מנצחת? לא תמיד הכל חלק מאיזה תוכנית גדולה לעשר שנים קדימה. השחקנים האלה הם גם בני אדם ועם כל הכבוד למיליונים, כל מי שקצת מבין בפסיכולוגיה ובפרט במוטיבציה, יודע שהרצון לנצח (למי שיש לו אופי תחרותי לפחות) יותר חזק מלהרוויח עוד כמה מיליונים (כשיש לך כבר הרבה הרבה מיליונים, לא כשאין לך כלום) וגם יותר חזק מאיזה חלום עתידי.

אז שאני אבין - הדרך היחידה שהוא יוצא "סביר" מהסיפור הזה תהיה חתימה בקבוצה קטנה שהסיכוי שלה לאליפות גם עם לברון ג'יימס הוא 2.5%? מה אתם מעשנים שם מאחורי המקלדת?

אני חושב שאף אחד מאיתנו לא יודע מה בדיוק עובר בראש של הבחור, וכל החלטה שתתקבל נראית הגיונית.
אני חושב ששני המקומות שצוינו שכרגע לא עושים לי שכל זה שיקגו ולייקרס.
הברכיים של רוז הן כרעי תרנגולת, והאמת היא שבלעדיו, אני מתקשה לראות את לברון + נואה + כוכב נוסף + ג'ימי באטלר לוקחים אליפות.
בלייקרס כל עוד קובי שם אני מתקשה מאוד לראות את העסק הזה עובד ביחד. זה בעצם אותו סיפור כמו רוז. קובי לא שיחק עונה שלמה וכבר קרוב לגיל 36. פציעה שלו משאירה את לברון עם רוברט סאקרה וסוואגי פי. לא בדיוק החומרים שמהם נבנות אימפריות.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

קראתי את ההודעה שלי שציטטת 3 פעמים ולא ראיתי בה משהו פוגעני ולא הולם. אם נפגעת אני מצטער.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

את לברון מעניין לקחת אליפות ולהיות GOAT וזו לא ביקורת זאת הדעה של מרבית הפרשנים של קדפם ואני מסכים איתם וחושב שזה מצוין וראוי.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

יש התייחסות לגוף של כותב ולאקסל שהוא השקיע בו כמה שעות מחייו
מצד שני, זה לא סוג ביקורת שונה ממה שאנשים פה הביעו כלפי ג'ון הולינג'ר אז הנה נורטון, אולי יש לך לאן לשאוף בחיים.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

ממש לא.
אני חושב שנותנים הרבה יותר מדי כבוד לסטטיסטיקה כאן בפורום ונורטון בראשם.
זו לא ביקורת עליו כאדם זו ביקורת על הגישה שבה הרבה אנשים מודדים שחקנים ומאמנים.
שום דבר לגופו של כותב ושום דבר אישי.
פילוסופיות שונות לגבי מה הופך שחקן לגדול ומה לא.
בעיני בארקלי בלי תארים יותר טוב מחצי מהשחקנים שלקחו אליפות אבל זה דיון לשרשור אחר.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

רוצה אליפות? סבבה, אז הוא זונת אליפיות שעובר מקבוצה לקבוצה.
היה כוכב בסדר גודל הזה שעבר 3 קבוצות? האקים עזב אחרי עונות ללא אליפות? דיויד רובינסון עזב אחרי עונות ללא אליפות?
אנשים שלא מבינים מה הקטע שכועסים על לברון - תנסו לדמיין שאתם בפארק ויש כמה שחקנים ממש ממש טובים. ואתם בקבוצה עם אחד מעולה ולא תמיד מנצחים ואז הוא עובר לקבוצה עם עוד 2 מעולים ואז הוא מנצח. אתם שונאים כאלו לא?

אם אתה אוהד כדורסל באוהיו ברור שתכעס.
אם אתה אוהד כדורסל במקום אחר אתה רוצה לראות את לברון בגמר נלחם על אליפויות ולא מסיים את העונה באפריל-מאי אחרי הפסד בסיבוב הראשון או השני.
אם מיאמי גמרה את הסוס לברון צריך להיות במקום שבו יש סיכוי לאליפות.
זה האינטרס שלו והאינטרס של אדם סילבר וכולנו.
כדורסל ב-NBA הוא לא כדורסל בשכונה.
נתנו כבר קודם כבר אינסוף דוגמאות לשחקנים שעברו מועדונים בניסיון להשיג אליפות אחת או נוספת.
בארקלי עבר פעמיים, שאקיל עבר פעמיים, דווייט האוורד עבר פעמיים.
ווילט צ'מברליין עבר. קארים עבר. סטיב נאש עבר. ריי אלן עבר. פייטון עבר.
ספורטאי שלא שואף להגיע לטופ ולקחת אליפות הוא לא ספורטאי גדול.
לשרוף את הכישרון של לברון על קבוצה פרווה זה בזבוז אדיר.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

זה לצורך העניין עדיין לא אומר כלום. יש סיכוי שזה טריק של הביג 3 שיחתמו על חוזים נמוכים יותר כדי להביא עוד אולסטאר.
ואם לא- הייתי מציע לו לעבור לרוקטס.

אין לי בעיה אם שונאים אותו, אבל שנאה ואהבה זה דברים שבדרך כלל לא מבוססים על נימוקים רציונליים.
אתה יכול גם לשנוא אותו כי אתה לא אוהב ששחקנים שלובשים מגן זיעה, ואני לא אוכל להגיד לך שאתה לא מבין כלום.

אם אתה היית השחקן הטוב הזה שמשחק בשכונה, לא היית קופץ על ההזדמנות לשחק עם עוד שני שחקנים חזקים ברמה שלך ולנצח כמה משחקים במקום לחטוף בראש ואז לשבת בחוץ חצי שעה? אז אפשר לשנוא את לברון, במיוחד אם אתה אוהד קבוצה יריבה, אבל גם להבין שמה שהוא עשה זה רציונלי לגמרי ואתה היית עושה את אותו הדבר במקומו. ויותר מזה - זה בטח לא מוריד ממנו כשחקן טוב, גם אם כאמור אתה מאוד שונא אותו.

ממש לא נכון, ברגע שלברון בחר לצאת מהחוזה הוא שחקן חופשי לא מוגבל והוא יכול לעשות מה שבא לו, מיאמי לא יכולה לכפות עליו להישאר.

עוד אופציה מעניינת שעלתה בהקשר של לברון זה הליכה שלו לקליפרס בסיין-אנד-טרייד, זאם זה יקרה אז הקליפרס יהיו חייבים לוותר על דיאנדרה ג'ורדן כדי שהמשכורות יעבדו (בהנחה שהם לא מוותרים שם על גריפין ופול כמובן) ולהוסיף לו עוד חוזה בינוני-נמוך, נניח מאט בארנס שיש לו רק עוד שנה אחת מובטחת בחוזה. ציוות של פול-לברון-גריפין יהיה סופר אטרקטיבי מבחינת הליגה וגם מבחינת סגנון משחק, פול יאפשר ללברון להיות יותר סקורר וצלפים כמו קרופורד ורדיק יפנו לו ולגריפין את הצבע. זה גם איכשהו עונה קצת על ההגדרה של לקחת מועדון שהיה שנים באשפתות של הליגה ולהרים אותו וזה גם שוק גדול שבו הוא יוכל להרוויח הרבה כסף.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

לא. ששיחקתי בשכונה היינו עושים כוחות מאוזנים.
הייתי נהנה לנצח קבוצה חזקה מולי ולא להרכיב קבוצה חזקה עם השחקנים הכי טובים. אבל היי...זה אני.
חוצמזה שלברון גם עזב בצורה גועלית (וגם הגיע בצורה שחצנית למיאמי - הוא הבטיח שמונה אליפיות!!!)

גם אני אוהב לנצח עם קבוצה חלשה את הקבוצה החזקה, במיוחד אם החזקים גם מתנהגים בזחיחות והתנשאות. לא קרה לך אבל אף פעם שנתקעת עם איזה שני מוגבלים יום משחקים שלם והיית אחר כך מתוסכל? לא אומר בהכרח שזה היה המצב של לברון, אני סתם מקצין את הסיטואציה אז בבקשה בלי דיונים שלמים על כמה טוב היה הצוות המסייע שלו.
אני בעצמי הסכמתי שהמעבר היה מגעיל ומאז אני לא מת על לברון, אבל צריך לנתק בין זה לבין עצם זה שאני מבין אותו בטח לא חושב שזה משהו שצריך להביא כטיעון נגדו.

כנראה אתה פשוט לא מבין את מה שכתבתי... נתתי את כל הדוגמא של מילווקי כדי להראות שהם קיבלו תמורה עבור קארים וקליבלנד קיבלו חרא בלב(רו)ן. ומה זה "לאף אחד לא אכפת"? אולי לך אבל אתה לא כולם. להרבה אנשים אכפת והרבה אנשים (בטח באוהיו) עדיין זוכרים את הצורה שבה לברון עזב את קליבלנד. זה שהוא זכה בשתי אליפויות אחר כך לא גרם לכולם לשכוח. גם לא כולם שכחו לקובי את האונס.
וכל המעברים שלו וחוסר הנאמנות זה מה שימנע ממנו להיות GOAT גם אם הוא יזכה ב-6 אליפויות. יש סיבה למה בירד עדיין נחשב ל-SF הגדול בהיסטוריה גם אם כולם יסכימו שהוא לא היה מצליח לעצור את לברון ב-1 על 1 או לקלוע עליו בהתקפה.
ונורטון צודק, באמת באת היום במצב רוח קרבי. אף אחד לא בא לריב אתך פה ואין סיבה שתזלזל ככה במה שאחרים כותבים, במיוחד אם לא הבנת אותם.

ממש לא, שחקן חופשי.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

צ'ארלס, אתה כותב שרן לא הבין אותך, אבל ישר אחרי זה כותב שוב את מה שאתה חושב ובעצם מראה שרן כן הבין טוב מאוד.

אתה כותב:

נכון? זה ציטוט מההודעה שלך.

אבל עובדתית אף אחד (חוץ ממך מסתבר) לא באמת זוכר או אפילו מעניין אותו מה מילווקי קיבלו בתמורה לקארים!!!! אני מכיר המון שחקני NBA מהעבר אבל אין לי שום מושג מי זה השחקן הזה שעבר במקום קארים, ואפילו עכשיו שכחתי מה היה השם שלו שרשמת לפני כמה הודעות (ואין לי כוח לבדוק, כי הוא עד כדי כך לא רלוונטי).
הרבה אנשים זוכרים את הצורה המגעילה שלברון עזב את קליבלנד, זה נכון. אני אבל בספק אם מישהו יזכור את הראיונות האלה עוד 5 שנים.

עזוב ודים, אני התייאשתי.
אני לא יכול להגן על דעות שלא אמרתי כנגד טיעונים שלא רלוונטים למה שאמרתי.
אני פורש אחרי שיאי כמו שאקיל

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

אני רק לא בטוח שציוות כזה לוקח אליפות. עם דיאנדרה, בוודאי. בלעדיו אני בכלל בכלל לא בטוח. אני גם לא בטוח שלברון של היום יודע להיות אפקטיבי בלי הכדור ביד אחרי כל כך הרבה שנים

_________________
תודה לאלוהי הבירה

מדובר על שנות ה-70, ברור שלא כולם מכירים את השחקנים האלה כי עברו מאז 40 שנה וחלקם נשכחו עם הזמן.
זה גם לא ממש משנה אם אתה או אחרים פה מכירים את אלמור סמית', אבל הוא היה אחד הסנטרים הטובים באותו זמן בליגה.
אבל בוא אני אתרגם לך לשחקנים שאתה מכיר: זה כאילו מיאמי היו מעבירים עכשיו את לברון בטרייד לסקרמנטו תמורת קאזינס, בן מקלמור, הבחירה ה-8 של הקינגס ובחירת לוטרי נוספת (אני אומר לוטרי ולא בחירה שנייה רק כי אני לא בטוח אם הדראפט של 75 נחשב בזמנו לאיכותי כמו הנוכחי למרות שנבחרו בו 6 אולסטארים ואחד השחקנים המלהיבים של שנות ה-70 - דיוויד תומפסון). במקרה כזה לא היית אומר שמיאמי נדפקו מהטרייד, נכון? אז אמנם בדיעבד מילווקי לא זכתה מאז בעוד אליפות וזה כנראה קצת פוגם בנקודה שניסיתי להעביר אבל בעונה האחרונה עם קארים הם סיימו במאזן שלילי ולא הגיעו לפלייאוף ובעונה שלאחר הטרייד הם סיימו במקום השני במערב, כך שהטרייד השאיר אותם במצב טוב, אפשר אפילו להגיד שיפר אותם... בניגוד לקליבלנד שמאז שלברון התחפף משם יש להם את המאזן הגרוע בליגה והם לא ממש מצליחים להתאושש. זו הנקודה שניסיתי להעביר - כל השחקנים שרן הזכיר לא השאירו מאחוריהם עיי חורבות כשהם עזבו. לברון כן. ואנשים שאינם לברון פאנס לא ישכחו לו את זה כל כך בקלות.

ורק הערה לסיום: לכתוב "עובדתית אף אחד (חוץ ממך מסתבר) לא באמת זוכר או אפילו מעניין אותו מה מילווקי קיבלו" זה משפט ממש ממש יהיר ומתנשא. זה שאתה ורן לא זוכרים או מכירים לא הופך את זה לעובדה, ואני מתאר לעצמי (שוב, לא בטוח רק מתאר לעצמי) שיש עוד כמה קוראים בפורום הכדורסל הזה (עמוס לב למשל) שכן מכירים את ה-NBA לפני תקופת מייקל ג'ורדן ושמעו על אלמור קשישה. אני למשל גדלתי על הספרים של מנחם לס ובבגרותי קראתי ספרים נוספים (ומומלצים, באמת) על שנות ה-70 כמו The breaks of the game ו-Loose balls ודרכם התוודעתי אליו.

וואו איזו התפתחות מפתיעה. זה בהחלט היה לא צפוי בשלב הזה.

אני לחלוטין במחנה של צ'ארלס הפעם. ניהול הקריירה של לברון הוא פשוט בין הגרועים שראיתי לסופרסטאר מהקליבר הזה. כמעט תמיד קריירות כאלה מתחילות בחוסר בשלות או לחילופין בקבוצה עם סגל מסייע בינוני ומטה. שתי הסיבות האלה נובעות מהמחיר שקבוצה שזכתה בבחירה גבוהה בדראפט משלמת על עונות העבר טרם הבחירה ומהעובדה שהיא מקבלת רוקי חצי אפוי.
לברון הגיע באמת לסיטואציה לא פשוטה בקליבלנד בשנים הראשונות אבל עדיין הצליח להוציא יחסית מים מסלע בסופו של דבר. דווקא שהדברים נראו בכיוון הנכון הוא החליט לעשות את המעבר להיט. שהיה החלטה פחדנית בשלב כל כך צעיר של הקריירה. עד כמה שרן חושב שלא זוכרים ללברון את פסטיבל ה"החלטה" אז בהחלט זוכרים. גם בארה"ב וגם פה בפורום. זיכרון הכדורסל של מרבית המשתתפים פה הוא שנות ה-90 ואילך (ואפילו המחצית השנייה של שנות ה-90), אז טבעי שהזיכרון של תקופת ג'ורדן המוקדמת, בארקלי וקארים יהיה יותר דהוי ורק בודדים יוכלו לנהל עליו דיון אינטליגנטי. אבל במקרה של לברון הצלקת טרייה ולא תישכח בקרוב.
עכשיו בהחלט לברון נמצא במלכוד. ללכת לקבוצת סופרסטארים נוספת יהיה לו עוד כתם גדול על הקריירה.
גם אם יהיו לו את ה-5 אליפויות שלו או יותר, זה בהחלט לא ירשים אותי אם הן הושגו בצורה הזו. זונת אליפויות זה מונח יפה כמו שמישהו הגדיר...

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

מה היה הכיוון הנכון של הקאבס בזמנו?
השחקנים הטובים שהיו עם לברון בסגל היו שאקיל בן ה38, אנטואן ג'יימסון בן ה34 עם עונה מפלצתית של 25 משחקים, פארקר בן ה35 , מו וויליאמס, וורזאו ודלונטה ווסט.
לא סגל נוראי, אבל לא סגל שיכול לאיים על אליפות ובטח ובטח לא סגל עם עתיד.

לברון היה בקאבס 7 שנים, עשה שם דברים מדהימים אבל הקבוצה לא התקדמה לשום מקום מבחינת סגל מסייע... היה רומנטי אם היה נשאר, אבל אם היה מסיים את הקריירה עם אליפות אחת בגיל 33 כולם היו מדברים על כמה הוא בינוני ומבוזבז.
לא לכולם היה מזל להכנס למועדון עם HOFים ( הסלטיקס של בירד, הלייקרס של מג'יק, שאקיל וקובי וכו'). יש מקרים כמו ג'ורדן שבאמת בנו מועדון מאפס, אבל גם שיקאגו הוא יעד יותר קל מקליבלנד, וגם מייקל זה מייקל, הוא הרבה יותר גבול אסימפטוטי ללברון מאשר חסם בר השגה.

אם אני מבין למה אנשים מתכוונים, אז הכוונה היא שלמיאמי יש את הזכות להציע ללברון את החוזה הכי גדול.
קראתי איפשהו שבמיאמי הוא יכול לחתום על משהו כמו 130 מיליון ל-5 שנים, ובכל קבוצה אחרת "רק" על 96 מיליון ל-4 שנים.

_________________
"אין לו את הקליעה מבחוץ, הוא לא יציב מחצי מרחק, פוסט אפ לא קיים. אולי לזה דשון סטיבנסון התכוון כשהוא אמר אוברייטד.
ההתקפה שלו די פרימיטיבית."
מאסטר

"האבחנה שהספרס טועים כשהם נותנים ללברון לזרוק-קשקוש של אחד שלא ראה 100% מהסדרה"
פלאש

אה, אז הוא חייב לחתום במיאמי. אם לא אז החוזה שלו לא יהיה הכי גדול בליגה.
#kobebryant

אגב, אם הוא יוצא מהחוזה הקיים רק כדי לקבל חוזה משופר במיאמי איך זה עומד במבחן המוסריות ו'מדד-הכוכביות-על-הקריירה' של חלק מהכותבים כאן?

_________________

לא יודע אם זה הדבר הכי מוסרי בעולם, אבל זה עדיף על האלטרנטיבה. כשזה מגיע לכסף, כל עוד אין משהו לא חוקי, כל דבר הוא די מוסרי.

_________________
תודה לאלוהי הבירה