סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו א' נובמבר 24, 2024 8:51 am

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 159 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  הבא
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ה' יולי 03, 2014 5:40 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 9:15 pm
הודעות: 7257
בלוג: הצג בלוג (0)
נובמת, זה לא שהוא אמר את זה בהרצאה בטכניון, נכון?
בהגדרה הנרחבת הזו שלך של המגבלות המוטלות על מי שנכנס למוסד ציבורי אתה יכול למצוא מהר מאוד את כולנו, מי שהוא חבר קופת חולים, מי שמשרת ציבור, מי שעובד בכל גוף שזוכה לתמיכה ממשלתית (כלומר גם מקבל! משכורת!! מהמדינה!!! מכספי המסים של כולנו!!!!). כל אלה ימדדו על פי אמירות שלהם בשעות הפנאי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יולי 03, 2014 5:42 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 4:01 pm
הודעות: 2263
בלוג: הצג בלוג (0)
ואתה כמובן מנבא תרחישים אפוקליפטיים ודי הזויים יש לציין, בהם כל הסנקציות הנ"ל יופעלו על אנשים בשל דיעותיהם הלגיטימיות והחוקיות. גם אם הערבוב שעליו הצבעתי קודם היה אחר (בשל קצר בתקשורת), הרי שעשית ערבוב מסוג אחר. יש הבדל עצום בין הסטה לרצח, לבין הבעת דיעות לגיטימיות אפילו אם הן לא לרוחו של מי מאיתנו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יולי 03, 2014 5:46 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 9:15 pm
הודעות: 7257
בלוג: הצג בלוג (0)
א) מה שהסטודנט כתב אינו לא הסתה לרצח
ב) אתה אומר את זה כי אתה חושב שתמיד אתה תקבע מה היא דיעה לגיטימית ומה אינה, אני לא מדבר על מצב דמיוני אלא על דברים שקרו ואפילו בישראל
ג) לגיטימי להשמיע גם דיעות לא לגיטימיות בעיניך (למעט הסתה שהוא סייג עדין ולכן גם בעייתי, מקובל שהבעת עמדה כללית, אינה יכולה להתפרש כהסתה)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יולי 03, 2014 5:49 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 4:01 pm
הודעות: 2263
בלוג: הצג בלוג (0)
תומר כתב:
א) מה שהסטודנט כתב אינו לא הסתה לרצח
ב) אתה אומר את זה כי אתה חושב שתמיד אתה תקבע מה היא דיעה לגיטימית ומה אינה, אני לא מדבר על מצב דמיוני אלא על דברים שקרו ואפילו בישראל
ג) לגיטימי להשמיע גם דיעות לא לגיטימיות בעיניך (למעט הסתה שהוא סייג עדין ולכן גם בעייתי, מקובל שהבעת עמדה כללית, אינה יכולה להתפרש כהסתה)

א) זו הסתה לרצח כמו שמוות לערבים זו הסתה לרצח.
ב) אני לא חושב ואומר דברים שנראים לי, אלא מתבסס על החוק, בניגוד אליך.
ג) ראה לעיל ס' ב'.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יולי 03, 2014 5:54 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 9:15 pm
הודעות: 7257
בלוג: הצג בלוג (0)
אני מצטער, חסרים בתגובה שלך יותר מדי חיבורים לוגיים כדי שאוכל להתייחס אליה בתגובה קוהורנטית.
בכל אופן, אני מקווה שתחשוב אחרת ביום מן הימים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יולי 03, 2014 5:56 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 4:01 pm
הודעות: 2263
בלוג: הצג בלוג (0)
אתה מוזמן לעיין בהודעותיי הפזורות בת'רד זה ולקרוא מדוע מדובר בהסתה וכו', כי אין לי כוח לחזור על עצמי בפעם העשרים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יולי 03, 2014 5:57 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 9:15 pm
הודעות: 7257
בלוג: הצג בלוג (0)
עיינתי בהן בקפידה, עדיין חסרים.

תודה על דעותיך המרתקות ועל הדיון הפורה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יולי 03, 2014 5:58 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 4:01 pm
הודעות: 2263
בלוג: הצג בלוג (0)
תודה על כך שהתאפקת ולא קראת לי גזען. :mrgreen:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יולי 03, 2014 6:18 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21998
בלוג: הצג בלוג (0)
2 תהיות :
1. אם תופסים במצלמות של אירוע ספורט סטודנט יהודי לרופאה הקורא "מוות לערבים" . האם גם כאן יש להפסיק לאלתר את לימודיו ?!
2. לגבי הזכות של אדם כזה ללמוד על חשבון הציבור - רוצחים בכלא לא חיים ( ולומדים לעיתים ) על חשבון הציבור ?!

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יולי 03, 2014 6:52 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 4:01 pm
הודעות: 2263
בלוג: הצג בלוג (0)
shmueliki כתב:
2 תהיות :
1. אם תופסים במצלמות של אירוע ספורט סטודנט יהודי לרופאה הקורא "מוות לערבים" . האם גם כאן יש להפסיק לאלתר את לימודיו ?!
2. לגבי הזכות של אדם כזה ללמוד על חשבון הציבור - רוצחים בכלא לא חיים ( ולומדים לעיתים ) על חשבון הציבור ?!


1. תלוי בנסיבות, על אותו משקל יש לשאול את השאלה הזאת לגביי אדם שהוקלט בשיחת חולין אומר שצריך להוריד את כל עזה. אני בכל אופן דוגל להגביל את השימוש בסנקציות הנ"ל לאותם מקרים שהמסית עושה זאת במודעות לכך שיש סבירות גבוהה שדבריו יפורסמו. כך שזה לא חד משמעי, וכל אחד שיבחר לעצמו באיזה מיקום על הגרף הדמיוני הנ"ל הוא מעוניין להיות: מהצד המחמיר ועד הצד המקל.
2. זכותם של עבריינים ללמוד בכלא נובעת משתי סיבות: הראשונה, היא רצון לשקם את העבריין. השנייה, העבריין ממקום מושבו בכלא לא יכול לדאוג ברוב המקרים לממן את עצמו ולדאוג לעצמו ללימודים. ולכן משהוחלט שזו זכותו הבסיסית של כל אדם ללמוד, הרי שהמדינה, בתור זו שאחראית לאותם אנשים מהם לקחה את החופש, צריכה לספק להם את זה. במקרה של הסטודנט בענייננו, כאדם חופשי שמסוגל לדאוג לעצמו אין כל חובה לדאוג לו לצרכים הנ"ל. אני אגב חושב שתופעת האסירים שחוגגים על חשבון משלם המסים עם תארים אקדמיים, היא בזויה מאין כמותה. אבל זו רק דעתי האישית.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יולי 03, 2014 7:37 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:59 pm
הודעות: 22761
בלוג: הצג בלוג (0)
רן כתב:
זאת בדיוק הבעיה שגם הימין הקיצוני וגם השמאל הקיצוני/מרץ מוכנים למכור את כל החירויות שלנו תמורת נזיד עדשים פוליטי.
המפגר שמנהל למרץ את העמוד בפייסבוק קורא להעמיד לדין שרים וחברי כנסת בישראל בגלל שקראו לפעולה למרות שזהו תפקידם. הימניים רוצים שעכשיו נמרר את החיים לכל יהודי/ערבי שיעיז להיות פרו פלשתיני בפייסבוק.
כולכם מוותרים בקלות על החופש והדמוקרטיה רק בשביל להעלות על הצלב את האויב הפוליטי שלכם.
נשאר לי רק להתפלל שיום אחד נוכל לוותר על שניכם במפה הפוליטית ולחזור לימי בגין ורבין שהבינו שיהודים הם לא אויבים.


האמת שבתקופת בגין הייתה מערכת הבחירות האלימה בתולדות המדינה.

Sent from my GT-I9500 using Forum Runner


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יולי 03, 2014 7:42 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23369
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
וגם, אלטלנה

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יולי 03, 2014 8:54 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
בדיוק הסיבה להתגעגע לימי רבין :-(

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יולי 03, 2014 9:22 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:04 pm
הודעות: 4265
מיקום: מול הטלוויזיה כרגיל
בלוג: הצג בלוג (0)
בגין דווקא הפגין איפוק אדיר ומנהיגותי בהקשר של אלטלנה אבל אני לא אשאב שוב לדיון הזה.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יולי 03, 2014 9:36 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23369
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
בגין כן, רבין פחות ובכל מקרה אז לא היה טוב יותר

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יולי 03, 2014 9:54 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ה' מרץ 24, 2011 12:08 pm
הודעות: 5557
בלוג: הצג בלוג (0)
אני יודע שעברתם הלאה אבל רק רציתי לציין שלט שראיתי בשועפט היום שנראה כמי שנתלה ע״י מתנחלים:

3-1 לכם אבל זו מחצית ראשונה

(מזכיר לי קצת את הסידרת סרטונים של סמסונג שרצה עכשיו על הגלקסי 11, למי שמכיר).

המצב מחמיר בשטח ואני מקווה שלא נחווה עוד אסונות ונקמות ב2 הצדדים (למרות שלא ממש אכפת לי מה יקרה בצד הערבי)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יולי 03, 2014 10:19 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 4:01 pm
הודעות: 2263
בלוג: הצג בלוג (0)
אגב, ציפי לבני, לא בדיוק הקול הימני ביותר על המפה אומרת: ''צריך להעמיד לדין גם את המסיתים בפייסבוק''.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יולי 03, 2014 11:17 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
עברת להיתלות באילנות גבוהים?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יולי 04, 2014 12:13 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 4:01 pm
הודעות: 2263
בלוג: הצג בלוג (0)
חלילה וחס, דיעותיי איתנות כסלע ומגובשות מספיק גם ללא עזרתה, אלא שישעשע אותי לראות אתכם מאשימים אותה בגזענות סמויה (אף שלדעתי היא התכוונה למגיבים היהודים, לא ממש קראתי מעבר לכותרת הראשית).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יולי 04, 2014 12:19 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
ברור שהיא התכוונה למגיבים היהודים, אני יכול להגיד לך את זה בלי שקראתי את הכתבה בכלל.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יולי 04, 2014 7:44 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:26 pm
הודעות: 4686
בלוג: הצג בלוג (0)
פאפאלוקס כתב:
כאן נכנסת ההשוואה בין אדם מן המניין לאדם שמוטלת על כתפיו חובה מסוימת. לגביי הסוג השני, מדובר באנשים בעלי תפקיד מדיני בכיר, קצינים בכירים, או כאלה שלומדים במוסד ציבורי שממומן ע"י הציבור וכו'. עם ההטבות הנ"ל יש גם חובה לעמוד בסטנדרט התנהגותי מסוים.


סליחה שאני חוזר אחורה, אבל העניין הוא לא שהוא סטודנט לרפואה, אלא שהוא סטודנט באוניברסיטה?
ואיך זה נבדל מאדם שלצורך העניין מקבל כסף מביטוח לאומי? או אנשים שמקבלים תרופות מסל התרופות?

הגבול הוא מאוד בעייתי, ופה נכנס החוק... ברגע שאתה אומר שמישהו לא עבר על החוק אבל הוא צריך להענש על ידי מערכת לוקאלית כלשהי אתה מציב גבול רעוע מאוד של נורמות התנהגותיות.
לכל מוסד יש תקנון, והתקנון מגדיר מה אסור ומה מותר למי שנמצא באותו מוסד. אתה לא יכול להעניש מישהו על זה שאתה חושב שהוא חריאת ( והסטודנט הערבי הזה הוא בלי ספק כזה ).

בקיצור - להעניש בנאדם שלא עבר על אף חוק - לא של המוסד ולא של המדינה - זה מדרון מאוד חלקלק.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יולי 04, 2014 8:43 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:53 pm
הודעות: 12654
בלוג: הצג בלוג (0)
טכנית, ודאי שיש כאן עבירה על חוק.
למשל, סעיף 4(ב) בפקודה למניעת טרור.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יולי 04, 2014 12:33 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 4:01 pm
הודעות: 2263
בלוג: הצג בלוג (0)
sheky כתב:
פאפאלוקס כתב:
כאן נכנסת ההשוואה בין אדם מן המניין לאדם שמוטלת על כתפיו חובה מסוימת. לגביי הסוג השני, מדובר באנשים בעלי תפקיד מדיני בכיר, קצינים בכירים, או כאלה שלומדים במוסד ציבורי שממומן ע"י הציבור וכו'. עם ההטבות הנ"ל יש גם חובה לעמוד בסטנדרט התנהגותי מסוים.


סליחה שאני חוזר אחורה, אבל העניין הוא לא שהוא סטודנט לרפואה, אלא שהוא סטודנט באוניברסיטה?
ואיך זה נבדל מאדם שלצורך העניין מקבל כסף מביטוח לאומי? או אנשים שמקבלים תרופות מסל התרופות?

הגבול הוא מאוד בעייתי, ופה נכנס החוק... ברגע שאתה אומר שמישהו לא עבר על החוק אבל הוא צריך להענש על ידי מערכת לוקאלית כלשהי אתה מציב גבול רעוע מאוד של נורמות התנהגותיות.
לכל מוסד יש תקנון, והתקנון מגדיר מה אסור ומה מותר למי שנמצא באותו מוסד. אתה לא יכול להעניש מישהו על זה שאתה חושב שהוא חריאת ( והסטודנט הערבי הזה הוא בלי ספק כזה ).

בקיצור - להעניש בנאדם שלא עבר על אף חוק - לא של המוסד ולא של המדינה - זה מדרון מאוד חלקלק.

שקי, שוב כמו שכבר ציינתי באחת מתגובותיי כאן - מדובר בעבירה פלילית אלא שהמדינה מסיבות של מדיניות (העמסה על בימ"ש וכו') וחוסר בכוח אדם לא יכולה להעמיד כ"א מאותם מסיתים לדין פלילי, בדיוק כפי שהיא לא יכולה למצות את הדין עם אותם עברייני תנועה שלרוב סוגרים עסקה עם עונש מגוחך (זו אמנם דוג' שונה, אבל היא ממחישה את אותם שיקולי מדיניות). לכן ישנם את גורמי הענישה באותם מוסדות, שכן אמורים לעשות חושבים האם מקומו של אדם עם דיעות בלתי לגיטימיות לחלוטין הוא באוניברסיטה הממומנת ע"י הציבור (ובתוספת העובדה שמדובר במקצוע מאוד מחייב כמו רפואה). הגבול הוא אכן בעייתי ויש להגביל את השימוש בצעדים הנ"ל לאותם מקרים בהם התמונה לא משתמעת לשני פנים וברור שמדובר באדם שלא ראוי להטבות שניתנות לו. במקרה שלנו קשה לי למצוא צל צלו של ספק שהוא לא עבר את הגבול בצורה מרחיקת לכת.
ארצה לציין, שאם היה מדובר בסטודנט שלמד בחו"ל ועוסק בארץ באופן פרטי סביר להניח שהדבר היה מפריע לי פחות ולא הייתי קורא לשלול לו את רישיון הרפואה, אלא, כמובן, אם המעשה שעשה נוגד את כללי האתיקה של לשכת הרופאים או משהו בסגנון, אבל בזה אני כבר לא מתמצא.

להלן החוקים והסעיפים הרלוונטיים לענייננו:
סעיף 144ד2(א) לחוק העונשין: "המפרסם קריאה לעשיית מעשה אלימות או טרור, או דברי שבח, אהדה או עידוד למעשה אלימות או טרור, תמיכה בו או הזדהות עמו (בסעיף זה – פרסום מסית), ועל פי תוכנו של הפרסום המסית והנסיבות שבהן פורסם, יש אפשרות ממשית שיביא לעשיית מעשה אלימות או טרור, דינו – מאסר חמש שנים".

אמנם יש ספק האם אותו פרסום בענייננו אכן מקים אפשרות ממשית לעשיית מעשה אלימות או טרור, אך ניתן לראות שגם ''שמחה'' ממעשה טרור נכנסת להגדרת הסתה.

סעיף 4(ב) לפקודה למניעת טרור: "המפרסם, בכתב או בעל פה, דברי שבח, אהדה או קריאה לעזרה או תמיכה בארגון טרוריסטי...... ייאשם בעבירה, ובצאתו חייב בדין, יהא צפוי לעונש מאסר עד שלוש שנים או לקנס או לשני העונשים גם יחד."

לכן, כל אותם "אבירי" חופש הביטוי (שאני מחסידיו) - הטיעונים שלכם לא מחזיקים מים, כי כאשר ישנה התנגשות ברורה בין חופש הביטוי ובין החוק ידו של האחרון על העליונה. לכן אסור לתמוך בטרור, בנאצים, אלימות וכו'. סטודנט שהיה מספיק טיפש להגיש עצמו על מגש של כסף בנושא הזה ופרסם זאת בפייסבוק, צריך לשלם. זאת להבדיל מאמירה שהושמעה בחדרי חדרים, בין חברים, ברחשי הלב וכו'.


נערך לאחרונה על ידי פאפאלוקס בתאריך ו' יולי 04, 2014 2:37 pm, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יולי 04, 2014 2:28 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23369
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
תודה פפלוקאס, ואם כבר זאת באמת נקודה לא רעה. צריך להעיף את הבן זונה רק על הטמטום.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יולי 04, 2014 3:09 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 02, 2010 10:58 pm
הודעות: 4594
בלוג: הצג בלוג (0)
ראובן כתב:
מרצ מצליחים לקפוץ את הכריש באופן מבריק במיוחד:

https://www.facebook.com/Meretz/posts/1 ... 28?fref=nf

הכי טוב מכולם זה של נפתלי בנט.
פוליטיקאי שאשכרה חושב שצריך לעשות ולא רק לדבר מקומו מאחורי סורג ובריח.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

ראובן כתב:
צוד הוא עדיין העשב השוטה הרשמי של הפורום. נא לכבד את זה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 159 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: ציפה דריפה אלמדלסי ו 77 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.