סל ניוז

אני ממש לא בטוח. יש בעיה באיתור מנהרות כמו שאתה מאתר פרצות בגדר למשל. היו בשנים הקודמות, גם בתקופות שקט, מקרים שמצאו מנהרות. לא מדובר הרי במנהרות בעומק של 2-3 מטרים שאתה יכול אחת לכמה זמן לבוא ולחרוש את השטח ולמצוא אותן, וגם לשים אליהן לב בזמן חפירה. מדובר במנהרות בעומקים של כ-20 מטרים ואף יותר (7 קומות לעומק), והן פוטנציאליות לאורך גזרה של 55-50 ק"מ לפחות (אם כוללים רק את הצד המזרחי של הרצועה ולא את הגבול הצפוני שלה).
אגב, המנהרות הן לא לעומק של כמה ק,מ לתוך ישראל. אלא לכל היותר כמה מאות מטרים.

אני כן מסכים שזו חתיכת בעיה ואתגר לא קטן.

מאיפה לך לדעת? אי אפשר לדעת. לחמאס יש הרבה קלפים בשרוול.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

מז"א מאיפה לי לדעת? בינתיים אלו המנהרות ההתקפיות שמצאו אצלנו, בסדרי הגודל הללו.
אתה יכול לשער שיש להם גם מנהרה עד באר שבע, אבל זה בינתיים בגדר הספקולציה.

היה היום ראיון מעניין עם פרופ' מבן גוריון (אאל"ט השם היה רן בנימיני או משהו כזה). תמצית הראיון היתה - לאתר מנהרות זה עסק קשה, יש התקדמות טכנולוגית, אנחנו עדיין לא שם.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

שאלה אולי מפגרת: זה יקר או מסוכם מדי לחפור תעלות סביב עזה?

נדמה לי שהמצרים התכוונו לעשות משהו כזה בגבול שלהם (אאל"ט חומה שנמשכת לתוך האדמה בעומק משמעותי). אני מניח שזה לא טריוויאלי.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

בחיאת, אני זוכר כמה וכמה תלונות של תושבים וחקלאים בעוטף עזה ששמעו שחופרים להם מתחת לרגליים, זה אפילו היה בטלוויזיה ולא פעם אחת. ידעו על זה והתעלמו כי הם פחדו להכנס לתוך הרצועה ולא חשבו שזה שווה את הסיכון.

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.

היה לי רעיון בעניין.

הרי המנהרות האלו נחפרות בחומרי בניין שחלק גדול מהם מגיע מכאן.
אז סבבה, להמשיך לתת להם את חומרי הבניין האלו, אבל לערבב בכל שק מלט שמגיע אליהם כמות מדודה של איזוטופ רדיואקטיבי עם מחצית חיים בינונית. אפשר למנן את זה ככה שזה לא יסכן חיים אבל כן יגרום עליה ניתנת למדידה בקרינה.

ואז פשוט עוברים על הגבול עם מונה גיגר. איפה שיש קפיצה בקרינת הרקע - חופרים.

לאומית- אני גם זוכר אותן, ויכול להיות נקודתית שהיה אפשר ע"ס התלונות שלהן למנוע עוד כמה מנהרות (אם כי לא אתה ולא אני יודעים אם אותן תלונות הובילו למנהרות הבודדות שכן נחשפו בשנים הקודמות בסופו של דבר). מצד שני, שלא יהיו לך אשליות- הם לא שמעו כל מנהרה ומנהרה (בטח לא במציאות שבה בשנים האחרונות מנהרות הן בעומקים של 7 קומות לתוך הקרקע), וגם אם היו מפוצצים עוד כמה מנהרות זה לא היה משנה את העובדה שהאיום הזה לא היה מוסר והוא נותר כרגע אתגר בעייתי מאוד שכרגע אין לו פתרון מניעתי מלא כמו גדר גבול אלקטרונית למשל שתמיד תתריע לך על מגע בה.

השאלה אם זה נותן לך אינדיקציה בעומקים של 20-25 מטר לתוך הקרקע.

למה בעצם לשים חומר במינון לא מסכן חיים? זה לא שחסידי אומות העולם נכנסים למנהרות האלה...

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

כי חלק מהמלט יילך בכל זאת לבניית מבנים רגילים

_________________

נטשתי בכותרת. אותן כתבות בדיוק היו על כיפת ברזל ואיזה אסון זה ואיך אינטריגות מונעות את פיתוח המערכת שבאמת תציל את ישראל מהרקטות.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ראובן, אתה כבר מזמן צריך לדעת שאין קשר בין הכותרת לכתבות.

_________________

אני יודע מפי איש מקצוע (גיאולוג) שכבר בשנת 2005 היו כמה הצעות לשיטות לגילוי מנהרות. ההצעות נתקלו בנפנוף מצד גורמי צבא וממשל.

בנוסף, מי שזוכר מתקופת רצועת הביטחון היה מכשיר איכון בשם לינקולן שאמור לתת התראה על נפילות. אחרי הנסיגה הלינקולנים החלו לצפצף מבלי שהיו נפילות. צה"ל הגאון החליט שהמכשירים תקולים ולכן איפסנו אותם. במלחמת לבנון השניה, כאשר נחשפו שמורות הטבע והמנהרות, הבינו שהלינקולן בעצם התריע על החציבות.

חלם זה כאן!

_________________
מלבד זאת אני סבור שיש לפטר את הטרויקה

הבוקר אגב חדרו כ-15 מחבלים, כנראה דרך מנהרות, לשטח ישראל.
חוסלו.

טוב נו אורן, הניסיונות שלך להוציא כאן את המערכת מהעניין הן לא לעניין.
יש כמה אפשרויות וכל אחת גרועה בפני עצמה:
א. ידעו מקיומן של מנהרות ו/או על חלק מהמנהרות בתוך שטחי ישראל ולא עשו מספיק (וכאן עולה המחדל איך עד עכשיו לא מצאו פתרון לאיתור המנהרות).
ב. ידעו על מיקום המנהרות ברצועת עזה ושוב לא עשו דבר (פחד להכנס לעזה, עלות/תועלת, זריקת זין על תושבי עוטף עזה).
ג. לא ידעו על מימדי התופעה. המשמעות: מחדל מודיעיני ענק.

לדעתי כל התשובות נכונות. ידעו שיש מנהרות, שמעו תלונות של תושבים, השקיעו בנושא משאבים אבל לא מספיק ולמעשה השלימו עם התופעה. לדעתי צוק איתן מוכיח גם שאופציה ב' נכונה, היה מידע נקודתי על מיקום מנהרות ברצועה עצמה עוד לפני שתפסנו שבויים. ולגבי ג', גם כאן זה נכון. לאף אחד לא היה מושג שמדובר במימדים של עשרות מנהרות אם לא יותר שלכל אחת מהן יש פיר בתוך שטח ישראל. אנחנו למעשה עדים למצב שבמהלך המבצע הנוכחי כל יום יוצאים כמה מחבלים מאיזה בור הישר לשטח ישראל.

בקיצור, מדובר במחדל ענק, הן בהיבט המודיעיני שכזה דבר קורה מתחת לאף שלנו במרחק של כמה מאות מטרים מהגבול והן בהיבט שלא נמצא פתרון טכנולוגי לעניין עד כה. וכן אורן, לדעתי זה נושא לועדת חקירה כי אם היה מתפוצץ חדר אוכל בכיסופים (וככה אני הייתי מתיחס לזה) ועשרות היו הולכים קפוט זה לכל הפחות מה שהיה קורה וגם כמה ראשים בצבא ולא רק בצבא היו עפים.

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.

לצערי אני מסכים עם מרבית מה שכתבת. לגבי התחקור זה רק אחרי שהעשן יתפזר ולא עכשיו.
אני מניח שלא רצו מאות טילים על ישראל לפני שראו שהחמאס באמת מפעיל את המנהרות האלו אבל זה מחדל מהיכן שלא תסתכל על זה.
אם זה לא ייגמר בהרוגים אז נחיה עם עוד טעות אסטרטגית. אם הם יצאו באחד מהיישובים ויהרגו אנשים או יהרגו חלק ויחטפו חלק זה יכול להיות הפתיח של אחד מהמחדלי מודיעין הכי גדולים בהיסטוריה של צה"ל.
תסריט גרוע מזה יהיה שידעו ולא עשו כלום ואז יעופו ראשים. אני מניח שהיה אלמנט של ניהול סיכונים שהוא כמו רולטה רוסית אבל אם הוא עבד אז כנראה שההערכות עבדו.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

ידעו על המנהרות ברמה זו או אחרת (לא יודע אם כמותית אבל ידעו שיש). לא רצו להכנס לצד השני לטפל בהן כי רצו לשמור על הרגיעה ולא רצו להפר אותה. הטיפול בהן מגיע רק עכשיו אחרי שהאזור נדלק.
אגב, זה מזכיר לי עכשיו את עניין הטילים המצריים בתעלה שקודמו לשם אחרי הפסקת האש של ההתשה. ידעו, מחו, אבל לא רצו לשבור את הפסקת האש והם נשארו שם. את המחיר שילמנו אחרי 3 שנים.

אז מה המסקנה ילדים וילדות?

_________________
מלבד זאת אני סבור שיש לפטר את הטרויקה

רק בנס החדירה הראשונה נתקלה בסיור מפקדי שריון באזור אחרת כבר היה לנו את האסון ואת המחיר מההתחלה.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

נו, כמה חיילים נהרגו על הדבר הזה.

ואמרו כבר בתקשורת - המנהרות חלקן הן באורך של קילומטרים.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

קשה לי להבין איך אתם לא חושדים אוטומטית בכל מיני גיאולוגים שמחליטים שהיו כבר מערכות בשנת 199X-200Y ורק בירוקרטיה וטימטום של משרד הביטחון מנעו את זה. מדובר באנשים שהריצו פרויקטים או פתרונות שבמידה והיו מסכימים לקבל את הפיתרון המושלם שלהם, הם היו עושים אקזיט משוגע והופכים למולטימיליונרים וזוכי פרסי ישראל למפעל חיים בתחום התעשייה והמסחר. האינטרסים גולשים מכל כיוון בכתבות כאלו, והן נועדו להחזיר את הפוקוס ואת הלחץ הציבורי במציאת פתרון בכיוון של הרעיונות שלהם. מדובר באנשים שהשקיעו את כל החיים שלהם בטכניקות מדעיות על בסיס השקעות ותקציבי מחקר, ועכשיו הם רוצים להביא את המכה - זה הכל!

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".

+1

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND