סל ניוז

קלעת גם לדעתי... (אבל גם החלקים היותר רציניים של הטקסט די מביכים)

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

כן זה מגוחך

http://sports.walla.co.il/?w=/157/2767406
הנה דוגמא למצב בו כן מטפלים בסיטואציה דומה. לכאורה צפצוף על חופש הביטוי, אבל לא נראה לי שמישהו פה יזעק.

אתה חושב שלהגיד ״שמאלנים לתאי הגזים״ זאת התבטאות לגיטימית לקפטן של קבוצה? "יהודים לתאי הגזים"? אתה רציני?
חופש הביטוי אומר שאי אפשר למנוע ממנו להגיד את זה ואי אפשר לעצור אותו. זה ממש לא אומר שצריך להשאיר לו את סרט הקפטן.
התבטאות מהיותר מטומטמות שאי פעם שמעתי.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

רן, באופן מפתיע או שלא, לא הבנת אותי כלל וכמובן שלקחת את דבריי למקום אחר לחלוטין.

פרט לחלק הראשון של ההודעה שלו, אני הבנתי אותך אותו הדבר (רוצה להגיד - אני לא קראתי מההודעה שלך שאתה חושב שזו הצהרה לגיטימית, אלא שיש לך בעיה עם הצפצוף על חופש הביטוי). אין פה צפצוף על חופש הביטוי, לטעמי. חופש הביטוי לא אומר שלא יינקטו נגדך סנקציות אזרחיות. במקרה הזה גוף שהוא, בתור קפטן קבוצת הנוער, מייצג. מה שמפריע לי במקרה הזה שעושה רושם מההתנצלות שלו שהדבר החמור פה הוא זילות השואה ולא הקריאה לרצח שמאלנים.

האמירה שלו היא מטומטמת ומזעזעת בכל אספקט שלא תסתכל עליה.
גם באספקט של זילות השואה שמיהודי זאת בושה וחרפה.
וגם במישור של הטפה לרצח של יהודים שגם היא בושה וחרפה.
סתם ילד רפה שכל שלא מגיע לו להיות זה שאמור להיות הדמות והמודל לחיקוי בקבוצה שלו.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

אז לחלוטין לא הבנתם אותי. דיברנו פה בעבר על הסטודנט הערבי שאמר את שאמר, וצצו טענות שמאחר ולא הועמד לדין פלילי או שלא ניתן להעמידו לדין פלילי (לאו דווקא בגלל שנהג באופן חוקי) אז אין עילה להעמידו לוועדת משמעת במסגרת הטכניון, ולהטיס אותו לאלף עזאזל, וזאת בשם ''חופש הביטוי''. כעת, הבאתי דוגמא זהה לחלוטין (רק שהפעם הזעם מופנה כלפיי שמאלנים והאומר אינו ערבי אלא יהודי), לפיה אדם הועמד במסגרת הקבוצה שלו לדין למרות שלא הואשם ובטח שלא הורשע בדין פלילי. לטעמי, כשמדובר בטכניון שהוא גוף שנתמך ע"י המדינה ומדובר בסטודנט לרפואה הדבר מקבל משמעות הרבה יותר לעומת כדורגלן בקבוצת נוער.
אמרתי שלכאורה (אתם חייבים להתחיל לשים לב למילה הזאת) מדובר בפגיעה בחופש הביטוי. דהיינו לשיטת חלק מהמגיבים בת'רד הזה, שיצאו כנגדי שהעזתי לדרוש לזרוק את הערבי מהטכניון, ובהמשך הוספתי שלא נראה לי שמישהו כאן יזעק (רוצה להגיד - מוסר כפול). דהיינו שישנה תחושה בפורום נכבד זה, שכאשר מדובר במסית ערבי אנשים נוטים להקל עמו, בשם חופש הביטוי כמובן, בעוד כשמדובר ביהודי ימני-קיצוני שמסית נגד השמאל ו\או ערבים אזי שהגישה מחמירה יותר.

לגופו של עניין, מאחר ואני אדם עקבי ביותר אני חושב ששניהם צריכים לשלם שכן חופש הביטוי לא מכשיר דברי הסתה פליליים.

המושג שאתה מנפנף בו "נתמך על ידי המדינה" הוא חסר משמעות.
אם הסטודנט היה נבחר לייצג את הטכניון בכנס בחו"ל כראש המשלחת והטכניון היה מדיח אותו אז המקרה היה זהה לקפטן הקבוצה והייתי מסכים איתך שההדחה מוצדקת ושהוא אידיוט מטומטם.
הטכניון הוא מוסד למטרת רווח ולא מוסד לביטוח לאומי. הסטודנטים משלמים שכר לימוד ותמורת שכר הלימוד מקבלים השכלה. לטכניון אין שום זכות מוסרית להתערב בחייהם הפרטיים של הסטודנטים כל עוד שאינם נוגעים לפעילות שלהם בתוך האוניברסיטה.
מעמד של קפטן קבוצה הוא כבוד שהקבוצה נותנת לשחקן שאמור להיות מנהיג ודמות לחיקוי לשאר השחקנים. שחקן שמתבטא כמו אידיוט חסר תקנה ורגישות לזכרון השואה לא ראוי לשאת בסרט הקפטן.

אם הטכניון היה נותן לסטודנט מלגה אישית הוא יכל לשלול את המלגה על בסיס טוהר מידות אם זה מצוין בתנאי המלגה. כל עוד שהוא עבר את כל ספי הסינון להתקבל לתוכנית לרפואה אין לטכניון שום עילה להפלות אותו על דעותיו הפרטיות שהוא מציין אותן מחוץ לאוניברסיטה.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

כמו שאמרתי, מוסר כפול. אה, והטכניון הוא לא מוסד למטרת רווח, אלא מלכ"ר שהמדינה מסבסדת לסטודנטים בו 70% משכר הלימוד.

זה לא מוסר כפול בשיט. זה שאתה אומר את זה לא הופך את זה לנכון.
כאשר אתה נרשם לאוניבסיטה דבר שאני לפחות עשיתי כשהייתי צעיר, אין שום דבר בתנאי ההרשמה שמקנה למדינה את הזכות לנהל את חייהם של הסטודנטים שלומדים במוסדות שלה.
לא מדיחים סטודנטים שאומרים דברים נוראיים אחרים בפייסבוק כל יום אז די ברור שזה סתם "למה אין לך כובע".
אם היית עובר עכשיו 5000 פרופילים של סטודנטים בני 21-25 אני בטוח שהיית מוצא מאות אמירות גזעניות וחסרות אחריות אם לא אלפים.
אי אפשר להיכנס לאנשים לחיים הפרטיים שלהם ולהגיד להם מה מותר ומה אסור להגיד לחברים שלהם כל עוד שהם לא אומרים את זה במסגרת תפקידם כסטודנטים.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

אין לי שום בעיה עם העמדה לדין משמעתי של הסטודנט מהטכניון, אבל ההשוואה בין זה ובין הדחה מתפקיד קפטן של קבוצת כדורגל היא פשוט מופרכת.

אם מחר בבוקר איזשהו טוקבקיסט יגיד למישהו "נאצי אחד, שאבא שלך יחטוף סרטן בראש" צריך לעשות בינו ובין פניני גזירה שווה? גם הסיפור הזה לא היה "מישהו שהוא במקרה קפטן קבוצת הנוער של באר שבע כתב סטטוס מבחיל" אלא משהו שהעניין הספורטיבי בו היה העיקרי.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

זה פשוט קשקוש. פייסבוק זה לא מקום ''פרטי'' ולחילופין גם אם אצא מנקודת הנחה שכן מדובר במקום פרטי, זה לא הפריע להם להעמיד את הכדורגלן לדין ולהשעות אותו עד הודעה חדשה. כמובן שמי שיבחר להישאר עיוור לא יראה את האמת גם אם היא נמצאת לו מול העיניים, והייתי מעריך הרבה יותר טיעון בנוסח: ''מה שהוא אמר זה נוראי אבל זכותו'', מאשר ההיתממות הזאת. אמנם גם בטיעון החלופי הנ"ל הייתי מתמודד בלי בעיה, כי חופש הביטוי הוא מוגבל בסופו של דבר, אבל הוא לפחות לא מסריח מצביעות (בהנחה שהיית מחיל אותו גם על הכדורגלן וטוען שגם הוא זכאי ליהנות מהחופש הזה).

עניתי כבר על כל הסוגיות האלו קודם בדיון. לא מבין למה להמשיך לחפור בכח.
אין לי עניין למחזר שוב ושוב את אותו מסטיק לעוס. תמשיך מול אחרים או תנוח.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

https://www.facebook.com/ofer.knispel/p ... 20?fref=nf

לא חסיד שלו או של דעותיו הדביליות אבל העסק מתחיל להדאיג...

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

רק בשביל איזון, כדאי לקרוא את התגובות לפוסט של אותו כתב בפייסבוק.

"זוהי פעולה צפון קוריאנית, סובייטית, נאצית, חמאסית. ינון מגל הוא חמאסניק תקשורתי. מה שהחמאס עשה לאנשי עזה כשהשתלט על הרצועה עושה כעת, מבחינה תקשורתית, ינון מגל. בטיפשותו הוא הופך למזוהה לחלוטין עם אותם ערכים שנגדם הוא פועל."

"אחחחחחח ימי מוסוליני העליזים. נו, למה אתה מצפה מהאיש הזה:"

"נורא, מחריד! הפשיסטיות בהתגלמותה...."

אני לא אוהב את זה שפיטרו כתב בגלל לחץ של טוקבקיסטים (אני מניח שכששכרו אותו הם ידעו טוב מאד מה שהם מקבלים), בטח כמו שהוא מתאר את הפיטורין המכוערים והעלמת הכתבה בלי שום הסבר. אבל התגובות הקיצוניות, האלימות והדוחות מגיעות כמובן מכל הצדדים.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

מה קשורים המגיבים שלו לנושא?
אם נשפוט אדם לפי התגובות שיש לו בפייסבוק אז צריך לעצור את ראש הממשלה וקרוב לוודאי גם את mother teresa ואולי גם אותך.
אוי ואבוי אם תגובות לאדם בפייסבוק הן קנה מידה לאופי שלו ולצדקת דרכו.
כמות התועבה שכתבו לכל דמות ציבורית מכל המפה בפייסבוק היתה גורמת לקוונטין טרנטינו להסמיק.

אדם פוטר ממקום עבודתו בגלל דעותיו ומה שהוא כתב והאיזון לזה הוא שטויות שאנשים כותבים לו בפיד בפייסבוק?
מגוחך.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

מבלי להכנס לדיון של המקרה שהוא מתאר שם, הבן אדם אחראי על אחד הסטטוסים הדוחים ביותר שיצא לי להתקל לאחרונה, עת לגלג על סרן שילון (ההוא שאיבד את ידו). אותו שילון כתב סטטוס נגד בצלם (לא מתלהם, אגב. אני לא הסכמתי על הסטטוס במלואו, אגב). אותו קניספל שיתף את הסטטוס של שילון וכתב עליו "כנראה שהמוח היה ביד".

כן, הוא אכן אדם לא מלהיב בלשון המעטה. לא נראה לי שזה היה סוד כמוס לחמור ולסוס כאשר שכרו אותו.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

זה היה המקרה היחידי לדעתי בחיי הפייסבוק שלי בהם הגבתי בפוסט של אדם שאינני מכיר. אגב, באופן לא מפתיע, תמך בו (בשפה שקטה ונעימה) יגאל סרנה, עוד נופת צופים שמשגרת לא מעט חיצי רעל בעמוד הפייסבוק שלו.

לא דיברתי על כך שהקניספל הזה מצטייר לא טוב בגלל מה שהגיבו לו.
סתם נגעלתי מהתגובות לפוסט שהוא העלה, שהן לא שונות מהתגובות המגעילות שיש כיום בפייסבוק שקוראות להרג ערבים. כולם מתפעלים כמה אנחנו מאוחדים ועם אחד ולא שמים לב לכמות הגועל נפש שנשפכת מאיתנו והאגרסיות שהמצב בעזה מוציא מאיתנו. כל עוד זה מופנה כלפי הפלשתינאים אז אנחנו מאוחדים ומאושרים.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

מסכים עם כל מילה. זה לא מה שהבנתי מהתגובה הקודמת שלך, כנראה שלא הבנתי מה היה האיזון.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

אני לא מבין אתכם:
למערכת וואלה יש אינטרס אחד בלבד הנקרא טראפיק.
הם חשבו שאם הם יעסיקו את האזרח י. זה ימשוך אנשים.
גילו שזה עושה ההיפך.
פיטרו אותו.
איפה הבעיה?

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

מה שצוד אמר.
זה לא "אדם שפוטר ממקום עבודתו".
זה כותב שהמערכת החליטה שהכתיבה שלו לא מתאימה לה יותר (ובצדק, אם יורשה לי).

זה לא שהוא עבד שם כמנקה ארובות.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

אני לא חושב שהפיטורין זו הבעיה ואני לא בטוח שעל זה הוא מתלונן.

העובדה שהטורים שלו נמחקו מהאתר מטרידה משהו (בעיני לפחות). מסוג הבעיות האתיות שעידן האינטרנט מעלה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)