סל ניוז

שיביאו את בומבה צור. יעשה את זה בחינם.

שיהיה בהצלחה ובעזרת השם שנהפוך את זה לאי.

http://www.mako.co.il/pzm-israel-wars/o ... ner=sport5

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.

מכיוון שכמעט כל מקורות הירדן נמצאים בידינו, הסורים לא יכולים לעשות הרבה. אולי להטות את החצבאני שנמצא בלבנון. נראה אותם מנסים. יש להם גם את המקורות של הירמוך, אבל זה משרת בעיקר את ממלכת ירדן ומה שנשאר נשפך לבסוף לנהר הירדן מדרום לכנרת, שמימיו גם ככה במצב מחפיר. זה לא משנה את העובדה שלגרום להמלחה של אקוויפר מים מתוקים באופן מכוון זה רעיון ממש ממש גרוע.

רק שתדעו שהיו כבר שנים לא מבוטלות של מלחמת מים אמיתית עם סוריה, אחרי כיבוש רמת הגולן ב 67. תוואי ההטייה, התעלה הסורית... הפגזנו את הדחפורים שלהם והם את שלנו לא מעט פעמים. כל אתר השאיבה של מי הכנרת למוביל מצוי עמוק עמוק מתחת לקרקע בגלל חשש וניסיונות הפגזות סוריות מהתקופה שהם עוד ישבו על הגולן. מים זו אחת הסוגיות הכי מסכסכות במזרח התיכון

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".

מלחמת המים וניסיונות ההטיה היו ב-65, 66 לפני מלחמת ששת הימים.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אז דווקא יש שיטות לזיהוי חללים והן דווקא יעילות מאוד. יש גם רעיון עקרוני ליצור תעלת מים סביב הרצועה שתקשה מאוד ליצור מנהרות רק שאז ההשפעה של זה על מי התהום (ועוד ההשלכות סביבתיות) עשויה להיות בעייתיות. קידוחי גז ונפט הם עניין מאוד יקר וגם לא בטוח שכ"כ יעיל בהקשר הזה.

http://www.themarker.com/technation/1.2382546

עכ"פ, מנהור זו תורה שלמה ומורכבת וחמאס ראוי ל"מחמאות" על ה"ההישגים" בתחום.

גיאולוג, לא קראתי את כל השרשור (אפטר קצרצר) ואם כפלתי, עם המכופלים סליחה.

לי מוכר שהיו גם מלחמות על המים בשנות ה50, אבל אולי אני טועה.

בכל אופן התוצאה העיקרית מבחינתי של המלחמה על המים זה הפליטון הנבואי ביותר של קישון:

http://jpress.org.il/Olive/APA/NLI_heb/ ... 4&rtl=true

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אלי כהן דיווח על נסיונות הטייה של מקורות מים.

_________________

אופס. משום מה זכרתי שהיינו על הרמה באותו הזמן

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".

הפורום הזה חביב בשאלות מן הסוג הזה, אז ננסה קאמבק קצר למען הידע האנושי שלי.

קראתי (אם כי עוד לא סיימתי) את המחקר/מאמר המאוד מעניין הזה -
http://www.palestine-studies.org/journa ... f=fulltext
על כלכלת המנהרות של עזה.
כמובן שרוב המנהרות המדוברות מכוונות למצרים, אבל מדובר בעניין של מעל 10 שנים+ ומאוד ממוסד. כלומר, המיסוד שלו על ידי החמאס זה חלק ניכר מהיכולת שלהם לשלוט בעזה.

מעניין כשלעצמו, אבל לא לזה התכנסנו.
השאלה שלי היא פשוטה - איך מבחינים בין מנהרה רגילה ל-"מנהרה התקפית" / "מנהרת טרור". כלומר סינון אחד הוא יחסית ברור, סביר להניח שמנהרות בצפון הרצועה לא תוכננו להגיע עד לגבול עם מצרים. מה לגבי כל המנהרות בצד הדרומי יותר? על פי המאמר הזה יש מאות אם לא אלפים. איך בכלל ינסו למצוא מנהרות לכרם שלום נניח? לפוצץ אלפי מנהרות נשמע לא ישים בשום צורה.

יש איזשהי יכולת להבחין מתוך השטח באיזה סוג מנהרה זו?

קודם כל, ברוך שובך.
אני מניח שחלק לא קטן מהמנהרות שמתגלות הן כתוצאה ממידע מודיעיני, אז כמובן יודעים אם הן מנהרות תקיפה או רגילה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

מידע מודיעיני מדויק (כלומר מהמרתף/כיור/מקלחת של איזה בית) על מנהרות שלא ידעו על קיומן עד לפני שבוע?
או שידעו על קיומם ולא סיפרו לנו (או לתושבי האזור) והקריבו כמה חיילים בשביל לגלות?
או שידעו על קיומם וחשבו שאפשר לחסל אתם מהאוויר?

סאמת׳ינג גאט טו גיב היר. המנהרות, באופן רשמי לפחות, נכנסו לסיפור מאוד מאוחר. משהו כאן לא מסתדר.

אני חושב שידעו עליהן, אבל לא העריכו נכון את הסכנה בהן או שהחליטו שזה כולה פאקינג כמה קיבוצים מסכנים בסוף העולם (גירסת 2014 ל"קסאם שמסאם").

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

עם כל הצער שבקסאמים, מבחינת נפגעים מנהרות שלא יודעים על מיקומם מסוכנות בהרבה (או לפחות זה מה שאומרים לנו עכשיו).
או שמשקרים עכשיו או שמישהו צריך לשלם על זה בתפקיד.
משום מה יש שקט לא ברור בעניין הזה.

לא חושב שהבינו את המימדים של הדבר הזה.
לא חושב שמישהו צריך לשלם על זה בתפקיד. כן, יש אנשים שזה העבודה שלהם. זה לא אומר שהם יכולים לדעת כל דבר אפשרי. לכל מדינה או ארגון יש סודות שלו שהאויב לא יודע. בדיוק כמו שעד לפני שנה-שנתיים לאף אחד לא היה מושג שממשלת ארה"ב עושה מעקב פרטני על מיליוני אזרחים דרך פייסבוק ורשתות חברתיות אחרות. כנ"ל הציתותים של ממשלת ארה"ב.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

מימדים של מה? מנהרה זה מנהרה. מעבירים משם כל דבר אפשרי לרצועה. זה תעשיה של מיליארדים. אם ידעו שקיימות כאלו לישראל, מה יכול להפתיע? כמות המנהרות? הם טוענים שידעו עליהן ועכשיו אומרים שיש מודיעין (אחרת למצוא אותן זה כמעט בלתי אפשרי).
יש פה כמה סתירות לוגיות. או שלא ידעו כלום על מנהרות וזה מחדל עצום, או שידעו ולא עשו כלום שזה מחדל עצום.

מימדים במובן של כמות המנהרות ההתקפיות בין שטח עזה לשטח ישראל.

למעשה, אפשר לחלק את המנהרות ל-3 סוגים:
1. עזה-ישראל
2. עזה-מצרים
3. עזה-עזה (פנימי)

מבחינת המטרות של הדבר הזה:
1. עזה-ישראל - מנהרות תקיפה, חטיפה, פיגועים וכו'
2. עזה-מצרים - גם וגם - גם הברחת אמל"ח וכוח אדם מיומן לאימון כוחות חמאס; גם הברחת ייבוא של מוצרים "רגילים" לתוך עזה
3. עזה-עזה - כביכול גם וגם, אבל סביר להניח יותר שלמטרות התקפיות (העברת אמל"ח, העברת כוחות, העברת חטופים וכו')

להגיד שידעו ולא עשו כלום זה מחדל עצום זה קצת דמגוגיה, פשוט כי לא תמיד אפשר לעשות משהו. זה לא שאתה מתנקש באיזה מדען גרעין איראני (ע"פ פרסומים זרים). מנהרה שנהרסת אפשר לבנות אחרי כמה חודשים. הסתירה הלוגית היא לחשוב שאם יודעים אז אפשר לפעול. זה לא הרבה שונה מאשר אם היה או לא היה מידע על מקום החזקתו של גלעד שליט. מה שבטוח שלהרים מבצע צבאי להחזיר אותו חזרה לישראל היה סיכון שלא היה שווה את זה.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

קודם כל המילה דמגוגיה לא קשורה. שכחתי את החיבה שלה פה. זה יכול להיות לא נכון.
מעבר לזה - אין כלום לעשות זה הסבר הגיוני לחלוטין. הוא לא עקבי עם השתלשלות המבצע הזה, אלא אם הייתה הטעיה תקשורתית של מטרותיו.

אין ספק שהייתה פה טעות גדולה בהערכה, או החלטה בנוסח "קסאם שמסאם" (כלומר - זה משפיע כולה על כמה משוגעים שהחליטו לגור ליד עזה).
בכל אופן, מאחר שלא קרה אסון אמיתי מהן, לא תהייה וועדת חקירה על זה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

"קסאם שמסאם" זה לא בדיוק דוגמא טובה. נכון שיש הקשר ברור בנוגע לאנשים שנתונים בסיכון, אבל חדירת מחבלים לתוך ישובי האזור ללא שום התרעה (ע"ע "תרחיש ראש השנה" שרץ עכשיו) מסוכן באופן לא פורפורציונלי בכלל לסכנה מקסאמים (שהם מבאסים ויכולים להרוג, אבל לא על אותה סקאלה).

כלומר, אם הייתה ידיעה שיש מנהרה שמובילה/יכולה להוביל לתוך ישוב והתעלמו מזה, זה חמור בהרבה מקסאם.
אין לי מושג איך אפשר לא להעריך את הסיכון נכון אם ידעו שיש מנהרות.

יש שתי אפשרויות הגיוניות בלבד שאני יכול לקבל בשלב זה (מאוד ייתכן שאני טועה ומפספס משהו, אבל לפחות למיטב הבנתי):

1) לא ידעו שיש מנהרות (ואז הם סתם לא טובים בעבודה שלהם - לא מפגרים לגמרי).
2) המנהרות לא מסוכנות כמו שמוכרים לנו. האופציה הזו מתחלקת לשתי סאב-אופציות:
2א) המנהרות הן לא באמת מטרת המבצע ואז משקרים לציבור בלי סיבה טובה שאני יכול להבין (אם הייתם אומרים שהמטרה היא להחליש את החמאס/למצוא טילים/להרוג מחבלים מישהו היה אומר לכם לא?)
2ב) חיילים מתים סתם כרגע בשביל לחסל איום יחסית שולי.

אה, אין לי ספק שהמנהרות זה הרבה יותר חמור מקסאם. אני דיברתי רק על הלך הרוח, "קסאם שמסאם" כמשל (כלומר - "כולה בעייה של המשוגעים שהולכים לגור בסוף העולם המצורע הזה, לא שווה פעולה").
יותר מזה, ההשפעה שלהן כמו שאמרתי יכולה להרחיק בהרבה מהיישובים שליד הרצועה. אם הם משתלטים על יישוב, אין להם גם בעייה לקחת את המכוניות של התושבים ולהגיע לכל מקום בארץ, או לפחות לדרום, כולל ערים גדולות ומתקנים אסטרטגיים (רוטנברג, נמל אשדוד) עוד לפני שהבנת מה קורה.
בלי ספק מישהו כאן נרדם בשמירה ברמת הערכת המימדים והסיכון, משהו ברמה של "הסתברות נמוכה" כמו לפני יום כיפור. אני רק אומר שמכיוון שזה לא הוביל לאסון של ממש, לא תהייה שום וועדת חקירה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

שאלה בקשר למודיעין על המנהרות.

לחפור מנהרה בעומק 25 מטר ולאורך כמה ק"מ טובים מצריך פינוי של כל האדמה שנחפרה. בשטח שנסרק ונסרק ע"י מיליון אמצעי תצפית, לא רואים את הפינוי של כמויות האדמה האלה?

_________________
מלבד זאת אני סבור שיש לפטר את הטרויקה

למרבה הצער, מבחינת היקף ההשפעה הכלכלית על ישראל, זה כנראה הרבה פחות כלכלי לטפל במנהרות מאשר לטפל באיום הטילים.

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".

http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=1071892



בקיצר, נעצור במנהרות. נמשיך להתכתש איתם על ירי ליישובי הדרום עד לאשקלון/אשדוד (כי לזה התרגלנו, זה הרי לא משהו ששווה "לשבור את הכלים" בשבילו).

אם זה ייגמר כאן, אז התגובה שלך היא הגיונית. עד אז מותר להניח שאין כאן יותר מעצירה טקטית. מה שכן, ברור ומובן מאליו שמיטוט החמאס הוא לא בין מטרות המבצע הנוכחי אז אם על זה אתם רוצים לרדת על ביבי וממשלתו, תרגישו חופשי.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)