סל ניוז

http://www.calcalist.co.il/local/articl ... 19,00.html

מעניין

http://mekomit.co.il/%D7%94%D7%9E%D7%A0 ... %90%D7%9C/

ואני כבר חשבתי שרצח שלושת הנערים היה נס..

אה, אז אפשר להיות רגועים.

להיות רגוע זה תמיד טוב. עדיף גם ללמוד לא לקבל כל דבר שמאכילים אותנו כאמת מוחלטת. זה נכון גם כמובן לכתבה הזו.

זה נכון שבעתיים לכתבה הזו.
מדובר בסוג מנומס של גדעון לוי.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

מה בכתבה היית מגדיר כ"גדעון לוי מנומס"?

אני לא מכיר את הכתב או את האתר, אבל רוב טענותיו מגובות לפחות בציטוטים.

אני מכיר קצת (היכרות פייסבוקית) את הכותב. על האתר בכלל חבל להכביר מילים.
וחלק ניכר מהציטוטים מניפולטיביים מאוד. ממש לא מביאים בהכרח למסקנה שהוא מכוון אליה.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

כמו למשל? למה לא לנהל דיון?

האם השמועה שרצה לגבי מודיעין דיי מדויק (בדיעבד) על תכנית הפיגוע בראש השנה אכן נכונה?
האם הייתה מנהרה בכיסופים?
האם הייתה מנהרה שהגיעה עד לפתח ישוב?
האם גל"צ לא ציטטו גורם צבאי שאמר שלא היו נסיונות לפגוע באזרחים?

ומה המסקנה שהוא מכוון אליה? זה סוף הכתבה:

"אז זה בסדר שחמאס חופר את המנהרות?

ממש לא! חפירת מנהרה מעבר לגבול, היא בעצמה הפרת ריבונות. ושליחת חוליות חמושות דרכן, היא מעשה תוקפנות, גם אם המטרה היא צבאית, ולא אזרחית.

אז מה אתה חופר לנו?

כי צריך לומר אמת. לא לנפח עובדות, לא להמציא תרחישי אימים מופרכים, לא לדבר בסיסמאות מפוצצות שמכילות טענות שהן פשוט לא נכונות, לא לצעוק סתם "זאב זאב". מרוב דאגה ל"הסברה" אנחנו פוגעים בתושבי הישובים בעוטף עזה שנכנסים לחרדות מיותרות, ואנחנו פוגעים באמינות שלנו. ואין בזה באמת שום צורך. הפרצוף של חמאס מספיק מכוער, גם בלי שיהיה צורך להוסיף לו קרניים בפוטושופ."

המסקנה שהמנהרות מכוונות רק נגד מטרות צבאיות.

אני לא חותם על אותו תרחיש יום דין מופרך, אבל עוד לא נתקלתי בבדל ראיה לכך שהם לא שמו גם אזרחים על הכוונת.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

בניגוד למה שהוא כתב פה, נניח?

"אז אנחנו יכולים להיות בטוחים שהמנהרות לא ישמשו לפיגועים נגד אזרחים בקיבוצים שלאורך הגדר?

לא. אסור להיות שאננים. אי אפשר לסמוך על חמאס שההעדפות שלהם לא יחזרו להיות רצח אזרחים, כפי שהם עשו באינספור פעמים בעבר, או סתם שבהעדר מטרה צבאית יחליט ללכת על " אופציה ב'". אסור לקחת סיכונים. בכל מקרה של גילוי חדירה, צה"ל חייב להתייחס אליה כאילו היא עלולה להיות ניסיון פיגוע בישובים שקרובים למקום החדירה, ולהורות לתושבים להסתגר בבתים עד שיתברר שלא מסתובבים מחבלים באזור. אבל לא צריכים להתבלבל בין אמצעי הביטחון שצריך לנקוט, שחייבים לקחת בחשבון את כל האפשרויות, לבין מה שמתברר אחרי שהאירוע נגמר. ובכל המקרים עד כה התברר שהמטרה הייתה פגיעה בחיילים. לא בישובים ולא באזרחים."

אורן, לפחות בחדירה הראשונה לא הייתה להם בעייה להגיע ליישוב. הם היו בשטח שעה, לא מזוהים, בשטח ריק מחיילים ועם יישוב במרחק שאפשר לכסות בזמן הזה. הם העדיפו להישאר במקומם ולחכות במארב לסיור צה"לי.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

העובדה שבאירועים האחרונים הם בחרו שלא לתקוף אזרחים לא מעידה שהם לא כיוונו גם לדפ"א כזו.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

המעשים שלהם מוכיחים אחרת לפחות בסבב הזה, וממילא הכותב בעצמו כותב שזה שהפעם לא כיוונו לאזרחים לא אומר שלא יכוונו לאזרחים בעתיד, ולכן ראוי להתייחס למנהרות בהתאם ולנקוט זהירות ביישובים. הוא רק אומר שבפעם הזאת, בסבב הזה, הדיבורים על "סיכול פיגוע ביישוב" לא עומדים במבחן המציאות. וזה נכון, כי אם היו מכוונים לדפ"א הזו לא הייתה להם בעייה לבצע אותה לפחות בחלק מהפעמים. אז אני באמת לא מבין מה אתה רוצה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מה שאני אומר פשוט - כשתכננו ובנו את האופרציה (המרשימה) הזו, לא חשבו רק על תרחיש שבו השטח רווי בכוחות צבא שאפשר לצוד.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

יכול להיות, וגם הכותב אומר את זה - יכול מאד להיות שיתקפו אזרחים בעתיד, וצריך להיערך בהתאם. וזה נכון. אבל אי אפשר להתכחש לזה שבסבב הזה הם החליטו במודע לא לתקוף אזרחים מהמנהרות, כי עובדה שלא עשו את זה למרות שלא הייתה שום בעייה לעשות את זה בחלק מהמקרים. במקרה הראשון זה בולט במיוחד, הם ויתרו על תקיפת יישוב חשוף לגמרי במודע. וגם זה נכון. בקיצור, הכותב מדייק בכל מה שהוא אומר, בלי ליפייף את המצב.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

יש הבדל בין "אולי יתקפו בעתיד" לבין "בנו את המערך מתוך מחשבה על תקיפה".

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

ובכן, אולי אתה קורא כליות ולב, ועוד של חמאס. אני רואה עובדות. בסבב הנוכחי יכלו להשתמש במנהרות לתקיפת יישובים, לא הייתה להם שום בעייה לעשות את זה, והם בחרו שלא. זו עובדה. לכן הדיבורים שהיו בהתחלה בנוסח "סוכל פיגוע ביישוב" הם קשקוש, והכותב צודק לגמרי בזה.
האם המערך יכול לשמש גם לתקיפת יישובים? וודאי. האם זה יקרה בעתיד? בהחלט יכול להיות ולכן צריך להיערך בהתאם, ולנהוג בכל אירוע כאילו תוקפים יישוב. את כל זה הכותב כותב בעצמו. אז אם אתה עוד בוחר להתרגז עליו בשעה מאוחרת זו, אשאיר אותך לבדך איתו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

דווקא הכתבה על המנהרות נהירה ואינפורמטיבית מאוד ולא נראית שתופסת עמדה כלשהי אלא באמת עושה סדר בנושא ומכסה אותו מכל הכיוונים, זה ששאר האתר שמאלני להחריד זה נכון, אבל הכתבה הספציפית הזו לא עושה רושם כזה והיא באמת מגובה יפה בעובדות על כל נתון שהיא מספקת.