סל ניוז

תודה, רעננה.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

לצערי שקלתי כמה פעמים בת'רד להתערב אבל נמנעתי בעיקר מתוך עצלנות. אם בכל זאת אני מתערב אציין שה"מיליארדים" לישיבות הסדר כפי שנטען זה פשוט ניפוח שקרי למיטב ידיעתי, ואני חובב קטן מאוד של ישיבות הסדר, מטעמים של שוויון בנטל.
לזרוק ביטויים על "גנבים" ו"גונבי כספי ציבור" בתור רוטינת ויכוח לא תהפוך שקרים למציאות. גם לא האשמות נבזיות בהרג.

_________________
צריך להילחם בפיינל פור כאילו אין שריון ולהילחם בשריון כאילו אין פיינל פור.

רק אני רואה בתגובה של רעננה סתירה?
אם אלו מבנים שלא ראויים למגורי משפחה (48 מ"ר וכו),אז איך הם ראויים להפוך לישיבות או מוסדות דת, מה, בית כנסת ל0-3 אנשים בלי מניין? ישיבת האברך וחצי? לא ברור.

פנימיות, למשל.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

בד"כ זה פנימיות אני חושב, או דירות לזוגות צעירים.

_________________
צריך להילחם בפיינל פור כאילו אין שריון ולהילחם בשריון כאילו אין פיינל פור.

ומאחר שאני כבר עמוק בבוץ של הת'רד הזה, אצרף טור של חגי סגל בקשר לבניית המרכז מבקרים בברקן (מתנצל על האיכות הנמוכה)
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/ ... d1d1ac43ed

_________________
צריך להילחם בפיינל פור כאילו אין שריון ולהילחם בשריון כאילו אין פיינל פור.

ובכן, מהן טענותיו של הטרוריסט סגל?

א. עוד לפני העניין עצמו-האשמה של "יש עתיד" בהליכה לבחירות. אני אחרון תומכיו של לפיד ומפלגת השעטנז והטרנד שלו, אבל "סעיף בזבזני במיוחד ש'יש עתיד' אחראית לו רבות בגלל תרומתה הלא צנועה להתפזרות הכנסת בטרם עת"?! בחיאת רבאק, שרה נתניהו לא היתה מנסחת את זה טוב יותר. יש מישהו רציני שאשכרה טוען שההליכה לבחירות היא לא בגלל הפרנויה המטורפת של ראש ממשלתנו "הראשון לזהות" ב.ניתאי?

ב. אחרי זה הוא מציין כמה העברות תקציביות אחרות, התרגיל הכי ישן ומשעמם בספר. הרי גם אם יש העברות אחרות שאינן הולמות את האינטרס הציבורי, אין בהן כדי להכשיר...העברות שאינן הולמות את האינטרס הציבורי. מינוס פלוס מינוס זה מינוס.

ג. אבל עכשיו לענייננו, באמת טקסט משעשע ממש: "מרכז המבקרים בשומרון אינו מיזם התנחלויות קלאסי. הוא נועד להרחיב את השכלתם ההיסטורית והגאוגרפית של כלל ילדי ישראל...אבן הפינה שלו הונחה בחודש שעבר באיזור התעשייה בברקן, גוש התיישבות קונצנזואלי".

אז ככה, טרוריסט:

1. מה זה "מיזם התנחלויות קלאסי" וכיצד אתה מגדיר הבדלים בין מיזם שכזה למה שאינו מיזם שכזה?

2. תודה לך שאתה מעוניין בהרחבת השכלתם ההיסטורית והגאוגרפית של כלל ילדי ישראל. אשמח שאם זה העניין שעומד בראש מעייניך, נתחיל ללמד את "ילדי ישראל" (גם הילדים הפלסטינים בעלי האזרחות הישראלית נחשבים בעיניך כאלה, אגב?) את ההסטוריה כפי שכל העולם למעט הימין היהודי+האוונגליסטים האמריקאים מבינים אותה. תכנית החלוקה, למשל. היחס של המשפט הבינלאומי להתנחלויות, למשל. הלגיטימציה בעולם לכיבוש הישראלי, למשל. אנחנו בעד השכלה ורוחב אופקים, לא?

3. "גוש התיישבות קונצנזואלי" עאלק. כל כך קונצנזואלי, שמפעלים כמו מולטילוק, בייגל בייגל וכמובן סודה סטרים עזבו אותו בגלל החרם האירופאי. כל כך קונצנזואלי, שאין מדינה רצינית אחת בעולם שמכירה בזכות שלטון ישראלית עליו.

בקיצור, לך תכין מטעני חבלה. אולי בזה אתה יותר טוב מאשר בכתיבת טורים אובייקטיביים.

_________________
"שחקן מאוס בקבוצה מאוסה. לא עבר סיבוב מאז שעבר למערב ולא יעבור סיבוב גם השנה"-אנונימי 9 על דווייט הווארד מודל 2015.

"הקאבס לא עמוקים מספיק. זה בדרך לסוויפ. 4:0 לבולס. תרשמו."-satriani מהמר על קאבס-בולס 2015.

לפי מה שאני יודע בכל תוכנית מדינית שהייתה פה ברקן הייתה חלק מגושי ההתיישבות שישארו בישראל. אז אפשר ללכת לפי ההגדרות של כל המחרימים למיניהם (הסיבה שהמפעלים עזבו את אזורי התעשיה אריאל וברקן) ופשוט לפנות את כל השטחים כי אין שום פיסת שטחים בקונצנזוס של אותם גופים. אפשר לעומת זאת להסתכל על העמדה של כל המפלגות היהודיות, בואכה מרץ ולראות שאכן ברקן מוגדרת כשטח שישאר בידי ישראל.

דרך אגב, סתם מעניין, מה אתה רוצה ללמד על תוכנית החלוקה?

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

קארלטון, יועיל מאוד לדעתי אם תמעט באד-הומינמים.

מה שאני לא מבין בטקסט שרעננה הביא הוא שלפיו חיים ריבלין (וכל מי שציטטו אותו) הוא שילוב של נוכל עם טיפש מטופש. כלומר, זה לא שאורי אריאל לקח דירות של הדיור הציבורי ומכר אותן בזול למקורבים אלא שלפני שלושים שנה לקחו דירות במצב נוראי שאף אחד לא רצה בכלל לגור בהן ונתנו אותן לישיבות. אני מאמין קטן מאוד בכלי התקשורת אבל יש כאן פער מוזר במקצת. אני נוטה לחשוב שהטקסט הארוך של אבי פיקאר לא מציג את כל התמונה, גם אם הכתבה המקורית מוגזמת או מוטה. ולמען הגילוי הנאות - ממש לא התעמקתי בסיפור הזה אז אני לא מכיר את כל הפרטים של הכתבה.

(ומעניינת כמובן העובדה שאף אחד במפלגה של בנט לא הגיב עדיין, אם יורשה לי להגיד).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

לי אישית נראה שאם אבי פיקאר צודק אז אורי אריאל כבר מזמן היה מגיב בתקשורת שריבלין שקרן ומגיש נגדו תביעת דיבה.

אתה מתכוון, גופים זניחים כמו האיחוד האירופי וזה?

"העמדה של המפלגות היהודיות" היא העמדה של כמה? 5-4 מליון איש בעולם? תוסיף אוונגליסטים אמריקאים, תוסיף תושבי מיקרונזיה ועוד מכהנה וכשמה. אחוז זניח. אין שום תוקף חוקי להתיישבות הישראלית בשטחים, לדעת אף אחד בעולם בערך. אם יגיעו להסכם-מילא. אבל בינתיים? להגיד שברקן זה קונצנזוס? בזמן שמפעלים רציניים נאלצים לעזוב את המקום כי אחרת לא יוכלו לייצא? כשהעולם כולו מגדיר את המקום כלא חוקי?

נו, גם כן קונצנזוס.

_________________
"שחקן מאוס בקבוצה מאוסה. לא עבר סיבוב מאז שעבר למערב ולא יעבור סיבוב גם השנה"-אנונימי 9 על דווייט הווארד מודל 2015.

"הקאבס לא עמוקים מספיק. זה בדרך לסוויפ. 4:0 לבולס. תרשמו."-satriani מהמר על קאבס-בולס 2015.

אם לפי הקונצנזוס העולמי צריך יהיה לתת להם נמל ללא פיקוח כחלק מזכותם להגדרה עצמית? אם יתחילו לזרום דרכו טנקים ומטוסים בדרך למלחמה עקיפה עם איראן במרחק 20 ק״מ מתל אביב?
לעולם לא ממש אכפת אם נחייה או נמות ומקבל את העמדה הפלשתינית כאנדר דוג, כולם אוהבים לאהוד אותם כי העולם המערבי חושב שלכולם מגיע חופש והגדרה עצמית.
אז שפשוט נדפוק מצדה ונתאבד כולנו רק כי לעולם זה נוח?
אין לי בעיה עם ויתורי שטחים כחלק מהסכם אמיתי עם ערובות בטחוניות. סתם להתקפל ופשוט לתת א-פריורי הכל לפני שהמו״מ התחיל זאת התאבדות. כי אז במו״מ הם ירצו גם זכות שיבה ועוד הרבה דברים אחרים.
אז שהעולם יכעס, העולם כבר ישב בשקט פעם אחת כאשר שחטו אותנו, לא ניתן פעם שניה.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

מה שיפה בשיח הפוליטי בישראל, זה שהוא מאד הגיוני, שקול וכלל לא מושפע מפראנויות (בחיי, אתה באמת השתמשת ב"מצדה" עכשיו?).

אני לא נכנס עכשיו לשאלה מהו הפתרון. מעבר לעובדה שנשחית פה הררי מילים ובסוף כנראה לא נסכים, זה גם חסר כל משמעות. אני נוגע בנקודה הספציפית שנגעו בה בת'רד הזה: "ברקן היא קונצנזוס". ברקן היא לא קונצנזוס, כמו שכל הכיבוש הישראלי בשטחים אינו קונצנזוס. אולי רק כשהעולם יעשה לישראל דרום-אפריקה (מה שהוא לא עושה, כנראה, רק בגלל שיש לנו ספונסרית בשם ארצות הברית של אמריקה) הציבור הרחב יבין את המשמעות של זה.

_________________
"שחקן מאוס בקבוצה מאוסה. לא עבר סיבוב מאז שעבר למערב ולא יעבור סיבוב גם השנה"-אנונימי 9 על דווייט הווארד מודל 2015.

"הקאבס לא עמוקים מספיק. זה בדרך לסוויפ. 4:0 לבולס. תרשמו."-satriani מהמר על קאבס-בולס 2015.

מה שיפה זה שתמיד שמעמתים איש שמאל קיצוני עם שאלות קשות אז תמיד הוא עובר לתקליט המתנשא והמזלזל ומנסה להגחיך את הדיון בלי תשובות של ממש. אבל הי מה שחשוב זה הקונצנזוס העולמי ולא טובת ישראל.
לעזאזל איתנו ומה שיקרה לנו כל עוד שנמצא חן בעיני מדינות המערב שכאשר להן מתחשק הן מדכאות ודורסות כל מיעוט וכל זכויות אדם.
מעניין מה לעצירים בגואנטנמו יש להגיד על הליך שיפוטי נאות וזכויות אדם. מה יש לקטלונים ולאירים להגיד על הנאורות של בריטניה וספרד.
מה יש לכורדים או לארמנים להגיד על טורקיה, לאוקראינים על רוסיה ועוד ועוד. מסין אף אחד לא דורש זכויות אדם כי כמו שאמרו היא הבנק...
אבל כמו שאמרת, לא נשכנע אולי בכלום אבל חס וחלילה שגם נדון עם כבוד הדדי ובלי זלזול.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

עם איזו שאלה קשה הבאת אותי לעימות?

אין לי מושג אם אני "איש שמאל קיצוני". אני יודע שמיוני 1967 מדינת ישראל שולטת באופן לא חוקי בשטחים שהקונצנזוס העולמי אינו מאפשר לה לשלוט בהם, תוך הפרה יומיומית גסה של זכויות האדם שנמצאים תחת שלטון הכיבוש הזה. אני יודע שלאורך עשרות שנים מדינות העולם סוג של העלימו עין מהמצב הזה, כפי שהן מעלימות עין מהרבה סוגים אחרים של הפרות זכויות אדם. אלא שאיתרע מזלה של מדינת ישראל, ונסיבות כאלה ואחרות גרמו לאחר כשלושים שנה של כיבוש שהעולם לוחץ עליה במידה הולכת וגוברת לסיים את הכיבוש, עד שהגיעו היום-עוד מעט 50 שנה לכיבוש-למצב שבו מחרימים תוצרת תעשייתית מההתנחלויות. הפלסטינים ותומכיהם, מן הסתם, יאמרו שהחרם הזה הגיע באיחור ניכר.

כך או אחרת, העובדה שמדינת ישראל בחרה לתקוע טריזים בדמות גושי התיישבות-בלתי חוקיים בעליל, כמובן-ברצף הטריטוריאלי שיועד עוד ב1947 למדינה פלסטינית ושמעולם לא ניתן למדינת ישראל בשום צורה שהיא, לא הופך את הגושים האלה ל"קונצנזוס" בשום צורה. תקרא לשאר העולם "גויים", "אנטישמים", "שונאי ישראל", "צבועים" או מה שאתה רוצה. אם כבר מצדה, אז אלה שרוצים להיאחז בכל מחיר ב"נא בעין" לשאר מדינות העולם כי "זה שלנו! אלוהים אמר!" או כל סיבה מופרכת אחרת, יכולים להביא אותנו ל"מצדה" במובן הזה שנהיה מבודדים ומוחרמים הרבה יותר מאשר אלה שלא רואים במדינה פלסטינית חופשיה מכיבוש ישראל את סוף הציונות.

_________________
"שחקן מאוס בקבוצה מאוסה. לא עבר סיבוב מאז שעבר למערב ולא יעבור סיבוב גם השנה"-אנונימי 9 על דווייט הווארד מודל 2015.

"הקאבס לא עמוקים מספיק. זה בדרך לסוויפ. 4:0 לבולס. תרשמו."-satriani מהמר על קאבס-בולס 2015.

אני חושב שכשעמוס דיבר על קונצנזוס לגביי ברקן הוא דיבר על הקונצנזוס הישראלי.
העולם? העולם גם לא מכיר בשליטה שלך ברמה"ג, ושם אין בעיות של מעמד וזכויות אדם כמו בגדה המערבית. העולם גם לא הכיר רשמית בריבונות שלך במערב י-ם עוד לפני 67' גם.
ורק לחדד משהו- להגיד שהשלטון הישראלי בגדה אינו חוקי מיוני 67' זה לא נכון (ואני אומר זאת בתור אחד שחושב שאין מנוס מ-2 מדינות). ישראל נכנסה לגדה ביוני 67' כחלק ממלחמת מגן ובהתאם לחוק הבינ"ל הפעילה ממשל צבאי מיד לאחר כניסתה לשם. מה שכן נכון לומר הוא שהעולם לוחץ לסיים את המצב הזה (שעבר שינוי מסוים בתוכו עם הכנסת האוטונומיה ב-94/95).
אם כבר, הטענה היא שההתנחלויות עומדות בניגוד לחוק הבינ"ל.

וגם הטענה הזו, אפעס…

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

ברור שהטענה היא שההתנחלויות עומדות בניגוד לחוק הבינ"ל.

כן, אורן? הטענה היא, אפעס, מה? לא נכונה לדעתם של אדמונד לוי ופליאה אלבק?

_________________
"שחקן מאוס בקבוצה מאוסה. לא עבר סיבוב מאז שעבר למערב ולא יעבור סיבוב גם השנה"-אנונימי 9 על דווייט הווארד מודל 2015.

"הקאבס לא עמוקים מספיק. זה בדרך לסוויפ. 4:0 לבולס. תרשמו."-satriani מהמר על קאבס-בולס 2015.

כן.
כלומר, כן, גם.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

יופי.

הן עדיין לא חוקיות על פי ההגדרות של הגופים הבינלאומיים שמאחדים את מדינות העולם, שלא לומר נחשבות כפשע מלחמה.

_________________
"שחקן מאוס בקבוצה מאוסה. לא עבר סיבוב מאז שעבר למערב ולא יעבור סיבוב גם השנה"-אנונימי 9 על דווייט הווארד מודל 2015.

"הקאבס לא עמוקים מספיק. זה בדרך לסוויפ. 4:0 לבולס. תרשמו."-satriani מהמר על קאבס-בולס 2015.

אה.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

שזה, כאילו, אמור להוות תגובה, פתח לדיון, רצון לזלזל?

_________________
"שחקן מאוס בקבוצה מאוסה. לא עבר סיבוב מאז שעבר למערב ולא יעבור סיבוב גם השנה"-אנונימי 9 על דווייט הווארד מודל 2015.

"הקאבס לא עמוקים מספיק. זה בדרך לסוויפ. 4:0 לבולס. תרשמו."-satriani מהמר על קאבס-בולס 2015.

זה אמור להוות רמז להצעה ללמוד קצת את המקורות הראשוניים בנושא. שזה אומר לא את מה שיש לי לומר, לא את מה שיש לאדמונד לוי לומר, אבל גם לא את מה שיש לאייל גרוס או לסטייט דיפרטמנט של היום לומר.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

אני לא מדבר בשמו של עמוס שהעלה את עניין הקונצנזוס אבל העובדה שההתנחלויות נחשבות כלא חוקיות בחו"ל עדיין לא סותר את העובדה שחלק מהן (אזורי הגושים) יכול להיות קונצנזוס או כמעט קונצנזוס בארץ.

העולם גם יכול לחשוב שזה קונצנזוס לפי הדין הבינלאומי לתת לפלשתינים מה שהם רוצים. בלי שמירה על רצף טריטוריאלי אנחנו מסכנים את המדינה סכנה קיומית אסטרטגית מהמעלה הראשונה.
אלו שרק מעלים את הבעייתיות שלנו מול המדינות האחרות בעולם ואת חוסר הצדק בכיבוש אף פעם לא מציעים פתרון לדאגות הבטחוניות שלנו אלא רק מציעים שקודם ניתן ונוותר ואחרי זה יהיה בסדר.
שבעתי מכאלו שחושבים שיהיה בסדר.
אין לי בעיה שיקחו את ההתנחלויות ואפילו את מזרח ירושלים כל עוד שזה במסגרת הסכם עם ערובות בטחוניות, אחרת נתחיל שבוע אחרי הויתור מלחמה חדשה ושנה אחרי אינתיפאדה של ערביי ישראל ש"פתאום" ירצו הגדרה עצמית וזכות שיבה לבני דודים שלהם.
אם לא היה צדק כלשהו עם החששות שלנו ועם מה שאנחנו אומרים על הכוונות של הצד השני העולם מזמן היה כופה עלינו את הפתרון והופך את ישראל לקוסובו. אז באוניבסיטאות באירופה מוכנים להקריב אותנו, בארה"ב ועוד כמה מדינות עדיין לא.
זה עוד עלול להגיע בטח עם רוה"מ בריון מטופש שמעליב את בת בריתנו העיקרית והיחידה שתגן עלינו במועצת הביטחון. לנו בוודאי שאין אינטרס לוויתורים ללא הסדר קבע.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.