סל ניוז

רק בשביל הסדר הטוב- התחיל כבר סוג של דיון בת'רד המקביל.

לסיכום הסקר - פורום של סמולנים

_________________
it is better to burn out than to fade away, my my hey hey

פורום של סחים.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

פורום של אה.

למה לסכם את הסקר שלושה חודשים לפני הבחירות? אני למשל עוד לא הצבעתי ואין לי מושג למי אצביע.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

כנל. רק שזה יותר בכיוון של חודשיים.
איך אני אמור לדעת אם אני בוחר כחלון/בית יהודי/עבודה (שזאת בגדול ההתלבטות) אם אין לאף אחת מהן רשימה?

רעננה, אני חייב לציין שמעולם לא נתקלתי בהתלבטות בין הבית היהודי לעבודה. האם ההבדלים המדיניים לא משמעותיים מכדי להתלבט דווקא בין שתי אלה?

_________________
"שחקן מאוס בקבוצה מאוסה. לא עבר סיבוב מאז שעבר למערב ולא יעבור סיבוב גם השנה"-אנונימי 9 על דווייט הווארד מודל 2015.

"הקאבס לא עמוקים מספיק. זה בדרך לסוויפ. 4:0 לבולס. תרשמו."-satriani מהמר על קאבס-בולס 2015.

בעיניי הנושא המדיני הוא משני מתוך הנחה שבכל מקרה לא יקרה כלום. חוץ מזה שאני באמת לא מצליח למצוא מפלגה שאני מזדהה איתה מדינית.
השאיפה היא מצד אחד לא ביבי ומצד שני לא ציפי. אני קרוע.

הוצאת לי את המילים מהפה... האוטומטיות שבה רובנו ממפים את הפוליטיקה הישראלית על פי המצע המדיני היא הדבר המוזר.

במילא לא קורה שם כלום, אז לא עדיף להתמקד בתחומים שאשכרה חשובים ליום יום של כל אחד מאיתנו ?

_________________
it is better to burn out than to fade away, my my hey hey

אם מפלגות היו מוציאות מצע מפורט על תחבורה ציבורית, בריאות ציבורית, הנגב לאן, יחסי דת ומדינה (זה דווקא יש יחסית) ומשק הגז סביר להניח שהייתי מסתכל בעיקר על זה. בשילוב כמובן של מדד השחיתות ומדד ה'עד כמה אני מאמין שהם יפעלו לטובת המצע'.

אלה כמובן דוגמאות...

אלא שהנושא המדיני והנושא הכלכלי כרוכים זה בזה הרבה יותר ממה שנהוג לחשוב.

לכו לבדוק כמה משקיעה מדינת ישראל בכיבוש בחמישים שנה, ומה היה אפשר לעשות עם התקציבים האלה.

לכו לבדוק כמה עולה לכם הכיבוש ב"הוצאות ביטחון" שונות ומשונות.

לכו לבדוק מה ההשפעה הכלכלית של קיפאון מדיני לטווח ארוך.

_________________
"שחקן מאוס בקבוצה מאוסה. לא עבר סיבוב מאז שעבר למערב ולא יעבור סיבוב גם השנה"-אנונימי 9 על דווייט הווארד מודל 2015.

"הקאבס לא עמוקים מספיק. זה בדרך לסוויפ. 4:0 לבולס. תרשמו."-satriani מהמר על קאבס-בולס 2015.

ועכשיו לך לבדוק את ההשפעה של כל הדברים האלה, רק עם ממשלת חמאס במקום ממשלת ישראל.

לא שאני לא דמגוג, אבל בחייאת ההודעה שלך היתה דמגוגית בדיוק באותה מידה.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

לא, היא לא.

ולא הבנתי מה אתה אומר.

_________________
"שחקן מאוס בקבוצה מאוסה. לא עבר סיבוב מאז שעבר למערב ולא יעבור סיבוב גם השנה"-אנונימי 9 על דווייט הווארד מודל 2015.

"הקאבס לא עמוקים מספיק. זה בדרך לסוויפ. 4:0 לבולס. תרשמו."-satriani מהמר על קאבס-בולס 2015.

רק שכל הטענה שלי היא שממשלת שמאל או ימין לא ישנו את הנ"ל כך שאני מרשה לעצמי פחות או יותר להתעלם מהנושא.

וזו הטעות, לצערי.

העולם מתייחס גם למדיניות. להערכתי, אם תקום בישראל עוד ממשלה שתשדר לעולם שממשיכים עם הכיבוש כאילו אין מחר, ההשלכות הכלכליות הישירות והעקיפות יורגשו חזק. מקוה, אגב, שאני לא טועה בהערכה זו.

אם נשים בצד לרגע את הויכוח "הסכמי אוסלו טובים או רעים", "ערפאת היה פרטנר או לא היה" (אני, למשל, חושב שהוא לא היה)-דבר אחד היה אפשר לראות כשמש בצהריים: כל העולם הערבי והמוסלמי, כמעט, דיבר ועשה עסקים בגלוי עם ישראל. זה נשמע היום כמו חזון אחרית הימים, אבל לפני פחות מ20 שנה היו יחסים כאלה. רק לצורך ההמחשה על פגיעה ישירה וחלקית, הסחר עם מרוקו למשל ירד בערכים נומינליים בכ200 מיליון דולר בין התקופה של אוסלו לתקופתנו. עכשיו תעשו מכפלות, ואפילו בלי לקחת סייד אפקטס.

_________________
"שחקן מאוס בקבוצה מאוסה. לא עבר סיבוב מאז שעבר למערב ולא יעבור סיבוב גם השנה"-אנונימי 9 על דווייט הווארד מודל 2015.

"הקאבס לא עמוקים מספיק. זה בדרך לסוויפ. 4:0 לבולס. תרשמו."-satriani מהמר על קאבס-בולס 2015.

מה שאני אומר זה שאם לא יהיה את כל ההגנות האלה, ואת ה"כיבוש", יהיו כאלה שיטענו (בין אם אני ביניהם ובין אם לא), שהסיכוי שניכחד מהקיום שלנו במדינה הוא לא זניח. ושבמקרה הזה, באם בירושלים תשכון ממשלת פלסטין במקום ממשלת ישראל, סביר להניח שהמצב הכלכלי לא יהיה טוב בהרבה.

דמגוגי, נכון?
גם שלך היה.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

אני ממשיך לטעון ששלי לא היה. מינימום של ציניות או דמגוגיה לא ניסיתי להכניס להודעה, ואם אתה רוצה להצביע על דמגוגיה-תצביע. אל תחזור על עצמך אומר "אתה דמגוג".

ואדרבה, אני מאד שמח לשמוע את מי שאומרים בגלוי שהם אשכרה חוששים שפלסטין תכבוש את ישראל.

_________________
"שחקן מאוס בקבוצה מאוסה. לא עבר סיבוב מאז שעבר למערב ולא יעבור סיבוב גם השנה"-אנונימי 9 על דווייט הווארד מודל 2015.

"הקאבס לא עמוקים מספיק. זה בדרך לסוויפ. 4:0 לבולס. תרשמו."-satriani מהמר על קאבס-בולס 2015.

לא בדקתי את כל המפלגות, אבל למרצ וחדש בוודאות יש מצע מפורט בנושאים האלו, לא בטוח שהוא מתאים לדעות שלך, אבל הוא בהחלט קיים ובאופן בולט.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

באמת אתה לא מבין?
אם יש שני צדדים למפה, ואני לצורך העניין שמתי צד אחד, ואתה לצורך העניין נקטת בצד האחר. אך אף אחד מאיתנו לא התייחס לטענות הממשיות של הצד השני, אלא רק ליתרונות שנובעות מהגישה שלו (יתרונות, שהצד האחר טוען שהן חלום באסמפיה, פנטזיה ותו לא) - הרי שהמסקנה היא ששנינו דמגוגים.
זו אפילו לא אידיאולוגיה. זאת מתמטיקה.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

מתמטיקה זה בטוח לא

ובכל מקרה, מצטרף לתהייה של קרלטון מאיירס - הוא טען שיש קשר ישיר בין המצב הכלכלי בארץ לבין הכיבוש, מה דמגוגי בזה?
אפשר לדון באופן נרחב על האם ההוצאה הזאת הכרחית או לא הכרחית, אבל הטענה שלו שאי אפשר להפריד בין המצב הכלכלי בארץ לבין המצב הבטחוני היא ממש לא דמגוגית.

טוב לשמוע ובהחלט אשתדל לעיין אם כי הן רחוקות מדי ממני בכל הנוגע לדת ומדינה.

אכן ברור, אלא שהרישא (הכרחית או לא) היא בדיוק העניין כאן, ומכיוון שזו השאלה הרי שכל מה שבא אחר כך הוא קצת עקר.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

לא התייחסתי לטענות הצד האחר כי אני לוקח כאקסיומה שהן ידועות, ושאני מדבר מתוך הכרה בהן. כנ"ל הפוך, ולכן אני לא חושב שמה שאמרת הוא דמגוגי. אני חושב שאין שום סכנה לבטחונה הממשי של מדינת ישראל באם תקום מדינה פלסטינית לצידה, אפילו אם המדינה ההיא תהיה מדינת חמאס פר-סה. אני חושב שהכיבוש הוא מקרה מצער וגרוטסקי במיוחד שבו אידאולוגיה דתית מעוותת נפגשה עם רגשות מאניים-דפרסיביים ועם פוליטיקאים כמו שמעון פרס, כדי להביא על מדינת ישראל את המצב הגרוע ביותר האפשרי לה. מול הראיה הזאת, שהיא בהחלט חדה וחד-משמעית, עומדת הדעה השניה שגם היא חייבת להיות חדה וחד-משמעית, והיא שנכונו לנו אסונות עצומים עד דרגת שואה שנייה באם, חלילה, לא נשב בקדומים, ו/או שאנחנו מעכבים את הגאולה ומכעיסים את היושב בשמים, לפחות.

עצוב שזה כך, אבל כך זה.

_________________
"שחקן מאוס בקבוצה מאוסה. לא עבר סיבוב מאז שעבר למערב ולא יעבור סיבוב גם השנה"-אנונימי 9 על דווייט הווארד מודל 2015.

"הקאבס לא עמוקים מספיק. זה בדרך לסוויפ. 4:0 לבולס. תרשמו."-satriani מהמר על קאבס-בולס 2015.

לא הבנתי, אתה ציני? אתה מגחיך את העמדה שלך כפי שהעמדה השניה מגוחכת? (בעיניי כמובן שתיהן מגוחכות לחלוטין).

_________________
תודה לאלוהי הבירה