סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ה' נובמבר 28, 2024 8:32 am

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 539 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 22  הבא
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ש' ינואר 03, 2015 9:38 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 18855
בלוג: הצג בלוג (0)
Carlton Myers כתב:
אתה מתכוון, גופים זניחים כמו האיחוד האירופי וזה?

"העמדה של המפלגות היהודיות" היא העמדה של כמה? 5-4 מליון איש בעולם? תוסיף אוונגליסטים אמריקאים, תוסיף תושבי מיקרונזיה ועוד מכהנה וכשמה. אחוז זניח. אין שום תוקף חוקי להתיישבות הישראלית בשטחים, לדעת אף אחד בעולם בערך. אם יגיעו להסכם-מילא. אבל בינתיים? להגיד שברקן זה קונצנזוס? בזמן שמפעלים רציניים נאלצים לעזוב את המקום כי אחרת לא יוכלו לייצא? כשהעולם כולו מגדיר את המקום כלא חוקי?

נו, גם כן קונצנזוס.


אני לא יודע מה הדעה של כל אחד בעולם (כזה אני, לא מכיר את כל המיליארדים). אני כן יודע שהדיעה של מדינת ישראל כן משנה משהו בהסדר העתידי שיבוא עלינו. אני יודע למשל שארה"ב של אמריקה, מדינה קצת זניחה יותר ממיקרונזיה לדוגמא, מקבלת פיתרון של שתי מדינות עם תיקונים מסויימים של גושי התיישבות, שבין הגושים נמצא באופן מאד לא קשור לדיון הישוב ברקן. לפי ידיעתי אותו פיתרון לא נשלל על ידי האיחוד האירופאי (אין לי מושג ממש איך האיחוד רואה לדעתו את הסיום האידאלי של הסכסוך, אבל ממה שאני יודע הסכם של שתי מדינות עם תיקוני גבול לא יפסל על ידי האיחוד האירופאי).

ואני עדיין אשמח לדעת מה יש לדעתך ללמוד על תוכנית החלוקה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' ינואר 03, 2015 9:45 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
נדמה לי שגם ההצעה הפלסטינית לאו"ם מדברת על פיתרון שתי המדינות שמבוסס על קווי 67 עם תיקוני גבול.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ינואר 04, 2015 12:21 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' ספטמבר 05, 2010 10:07 am
הודעות: 2200
בלוג: הצג בלוג (0)
תגובת אורי אריאל:

האמת מול כל השקרים בתקשורת

מסתבר שלתקשורת מותר לומר כל דבר, ובלבד שיהיה תואם את עמדתה הפוליטית.

שקר? אמת? זה בכלל לא חשוב. אמין? מופרך? בכלל לא רלבנטי.
מציאותי או דמיוני? מסתבר שכאן דווקא מערבבים היטב הזיות עם עובדות.

שתקתי אחרי כל השקרים וההשמצות. ועכשיו הזמן לשמוע את האמת. החלטתי להביא את העובדות אחת לאחת כדי שכל אזרח ידע כמה חשוב שיהיה כאן חוק וסדר גם לעיתונאים, ולא רק לאישי ציבור.

שקר מספר 1:
זוכרים שקבעו שנמכרו דירות בזיל הזול למקורבים? אז ככה, עד הרגע לא נמכרה אף דירה לאף עמותה ולא נחתם אף חוזה עם אף אחת. למה בחרו להסתיר את האמת? כי מותר להם זאת התקשורת.

שקר מספר 2:
זוכרים שהביאו דוגמא על דירה שנמכרת ב 60 אלף שח? אופסססס שוב שכחו להזכיר שהדירה הספציפית הזאת נמכרה על קרקע פרטית ומשפטית ושאנחנו חייבים למכור אותה רק לבעלים מבלי לקבל את ערך הקרקע. יתר הדירות יימכרו במאות אלפי שקלים. אז איך נשכח פרט כל כך חשוב? מותר להם. זאת התקשורת

שקר מספר 3:
זוכרים שפורסם שיש דירות שמוחזקות על ידי גופים ציבוריים ובמקום לתת אותן לנזקקי הדיור הציבורי מוכרים אותם למקורבים? רק בחרו להסתיר את העובדה שחלק מהדירות בכלל נמצאות בתוך מוסדות ציבור ובחלקן אין טעם לדרוש את פינוי הדירות שכן אין הם ראויים למגורים לדיירי הדיור הציבורי, זאת מפאת מיקומן למשל כמעונות של אחיות ורופאים בתוך בתי חולים ובחלק אחר של המקומות דיירי הדיור הציבורי לא רוצים לגור שם הן מבחינת המיקום הגיאוגרפי בפריפריה הרחוקה, הן מבחינת גודל הדירה ומיקומה הפיזי בבניין. כאשר בנוסף באזורים הללו ישנם עודף דירות ריקות רבות של הדיור הציבורי שאין להם דורש. לצד זה הליך פינוי של כל נכס הינו הליך משפטי שאורך שנים רבות ובטוח לא יועיל לממתינים. והיה אם אחרי שנים היינו מחזירים אותם, הדירות הללו היו עומדות ריקות, נבזזות ונהרסות ודורשות שיפוץ של 100 אלף ₪ ויותר.
רוב הדירות התפוסות נמצאות באזורי ביקוש ומוחזקות על ידי רשויות. כלפי רשויות מקומיות שסירבו להחזיר את הדירות התנהלו ומתנהלים דיונים אצל היועץ המשפטי לממשלה להשבתן. עד עתה קיבלנו אישור מהיועץ המשפטי לממשלה להגיש תביעות משפטיות נגד עיריית נס ציונה ועיריית בית שמש להשבת הדירות. עד עתה הושבו 232 דירות ברחבי הארץ שבהם שוכנו הממתינים מדיירי הדיור הציבורי.
אבל למה לומר את האמת אם היא לא מתאימה לאג'נדה? הרי זה תפקידה של התקשורת

שקר מספר 4:
זוכרים שסיפרו לכולם איך מוכרים את הדירות לעמותות פוליטיות שכביכול מקורבות לבית היהודי? אז הנה חלק מרשימת מחזיקי הדירות: רשויות מקומיות, אונ' בן גוריון, עמותת גוונים, עמותת אנוש, מכללת תל חי, נשות ויצו ועוד שכידוע לכולם ממש אבל ממש לא התפקדו לאחרונה לבית היהודי. אז למה להסתיר את האמת אתם שואלים? מותר להם זאת התקשורת

שקר מספר 5:
שר האוצר לשעבר, עיתונאי לשעבר באותו ערוץ, כנראה לא שכח את התפקיד. קצת מוזר שאדם בגילו ובמעמדו סובל מאמנזיה או לכל הפחות מחוסר צורך לבדוק את העובדות המביכות. אם רק היה טורח היה מגלה שההחלטה למכור את הדירות התקבלה בשיתוף ובאישור האוצר בישיבה שהתקיימה עם בכירי משרדו ביום 24.3.14. כאשר המנגנון לקביעת מחיר המכירה של דירות אלה נקבע על פי שיקולים מקצועיים, יחד עם אגף החשב הכללי במשרד האוצר והיועץ המשפטי. המטרה היתה לגרוף 80 מיליון שח שבהם נקנה 80 דירות חדשות לפחות עבור נזקקי הדיור הציבורי. אז איך לפיד שכח אתם שואלים? מותר לו הוא היה עיתונאי.

שקר מספר 6:
ח"כ אורלי לוי אבוקסיס ממפלגת ישראל ביתנו הידועה באתיקה וביושר הציבורי העמוק שלה, לא היססה לשתף פעולה עם הטענות הכוזבות ולתת לתקשורת את מה שכל כך רצתה להשיג. אז אורלי היקרה, בניגוד למה שאמרת אף חוזה לא נחתם ואף דירה לא הועברה לשום גורם. רק נשלח מכתב לארגונים שבסכום הזה ניתן לרכוש את הדירות תוך התניה של אישור ועדת מכרזים (במשרד האוצר) וכמובן לאחר אישורו של היועץ המשפטי לממשלה שהנושא כבר נמצא על שולחנו. משמעות הדבר, שמכירה של כל דירה מותנית בכך שוועדת המכרזים במשרד, וועדת הפטור במשרד האוצר, יקבעו כי השימוש בדירה מצדיק את מכירתה בפטור לגוף שיושב בה. בקיצור, מחטף זה לא. זהו מהלך מקצועי שנעשה משיקולים של טובת דיירי הדיור הציבורי, בליווי הייעוץ המשפטי ולפי כל כללי המינהל התקין.

אז מי נתן לאורלי לומר דברים כל כך מופרכים? אה כן. בדיוק. התקשורת. מותר להם. זוכרים? הכתב דרך אגב קיבל את המידע המלא הזה לפני שידור הכתבה אבל בחר להביא את הסיפור כפי שהוא רצה.

בניגוד להשמצות הללו אני פעלתי אחרי 13 שנה של הקפאה להפשיר את חוק המכר של הדיור הציבורי שמאפשר לזכאים לרכוש את דירותיהם ולהיות בעלים של הנכסים. במקביל הקצנו ונקצה מילארד שקל לרכישת 1000 דירות חדשות לטובת הממתינים בתור הזכאים עד סוף שנת 2015.

"לֹא תֵלֵךְ רָכִיל בְּעַמֶּיךָ". ויקרא (יט, טז)
שבוע טוב לכולם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' ינואר 05, 2015 11:58 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ש' נובמבר 08, 2014 4:27 am
הודעות: 888
בלוג: הצג בלוג (0)
לב, אני לא ממש מבין את השאלה על תוכנית החלוקה.

_________________
"שחקן מאוס בקבוצה מאוסה. לא עבר סיבוב מאז שעבר למערב ולא יעבור סיבוב גם השנה"-אנונימי 9 על דווייט הווארד מודל 2015.

"הקאבס לא עמוקים מספיק. זה בדרך לסוויפ. 4:0 לבולס. תרשמו."-satriani מהמר על קאבס-בולס 2015.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' ינואר 05, 2015 12:58 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 18855
בלוג: הצג בלוג (0)
Carlton Myers כתב:

2. תודה לך שאתה מעוניין בהרחבת השכלתם ההיסטורית והגאוגרפית של כלל ילדי ישראל. אשמח שאם זה העניין שעומד בראש מעייניך, נתחיל ללמד את "ילדי ישראל" (גם הילדים הפלסטינים בעלי האזרחות הישראלית נחשבים בעיניך כאלה, אגב?) את ההסטוריה כפי שכל העולם למעט הימין היהודי+האוונגליסטים האמריקאים מבינים אותה. תכנית החלוקה, למשל. היחס של המשפט הבינלאומי להתנחלויות, למשל. הלגיטימציה בעולם לכיבוש הישראלי, למשל. אנחנו בעד השכלה ורוחב אופקים, לא?

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' ינואר 05, 2015 3:24 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ש' נובמבר 08, 2014 4:27 am
הודעות: 888
בלוג: הצג בלוג (0)
כן, אני אמרתי שאפשר ללמד את תכנית החלוקה ואתה שאלת מה יש ללמד. אני לא מבין מה אתה שואל.

_________________
"שחקן מאוס בקבוצה מאוסה. לא עבר סיבוב מאז שעבר למערב ולא יעבור סיבוב גם השנה"-אנונימי 9 על דווייט הווארד מודל 2015.

"הקאבס לא עמוקים מספיק. זה בדרך לסוויפ. 4:0 לבולס. תרשמו."-satriani מהמר על קאבס-בולס 2015.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' ינואר 05, 2015 3:52 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' ספטמבר 05, 2010 10:07 am
הודעות: 2200
בלוג: הצג בלוג (0)
אני מניח שהוא שואל באיזה עולם זה רלוונטי למשהו מלבד להיסטוריה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' ינואר 05, 2015 3:57 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ש' נובמבר 08, 2014 4:27 am
הודעות: 888
בלוג: הצג בלוג (0)
חשבתי שאין לנו שפה משותפת ולכן אין טעם...

למה זה רלוונטי? לוידע, נניח שהחלטת האו"ם ההיא של ה29/11-זו שבגללה יהודים יצאו לרקוד הורה ברחובות ונחשבה אצל חוגים מיסטיים יותר כחבלי משיח, ושהיא זו שעדיין תקפה ביחס לאיזה שטח שייך לאיזה עם בפלסטין/א"י-די מבוססת עליה. נכון שהמתנחלים ובאי כוחם עשו הכל כולל הכל כדי לייצר מצב קיים של גושי התיישבות שיהוו "טריז" להחלטה הזאת, אבל היא עדיין היחידה שתקפה.

_________________
"שחקן מאוס בקבוצה מאוסה. לא עבר סיבוב מאז שעבר למערב ולא יעבור סיבוב גם השנה"-אנונימי 9 על דווייט הווארד מודל 2015.

"הקאבס לא עמוקים מספיק. זה בדרך לסוויפ. 4:0 לבולס. תרשמו."-satriani מהמר על קאבס-בולס 2015.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' ינואר 05, 2015 4:29 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 18855
בלוג: הצג בלוג (0)
ההתנחלויות השונות, גושי ההתנחלות וכל השטח שנכבש ב-67 לא קשור לתוכנית החלוקה. אם אתה מתייחס לתוכנית החלוקה כמסמך מחייב לפיתרון הסכסוך, אתה טוען למשל שמדינת ישראל צריכה לוותר על הנגב ועל חלקים מהגליל. זאת טענתך?
דרך אגב, גבולות מדינת ישראל אחרי סיום מלחמת העצמאות (שגדולים משמעותית מגבולות החלוקה) הוכרו כגבולות קיימים ולפי מיטב ידיעתי אין שום תביעה בינלאומית לחזור לגבולות החלוקה.

אז יכול להיות שאני צריך ללמוד ומה שכתבתי לא נכון ולכן ביקשתי שתסביר לי מה צריך ללמוד על תוכנית החלוקה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' ינואר 05, 2015 4:54 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ש' נובמבר 08, 2014 4:27 am
הודעות: 888
בלוג: הצג בלוג (0)
אתה לא טועה, אבל היות שחגי סגל בסך הכל דואג לערכים דידקטיים ופדגוגיים, אז למה ללמוד דווקא על ברקן ולא להעמיק בתכנית החלוקה וביסודות התוכנית הבינ"ל לחלוקת הארץ?

אבל האמת היא שזו סתם התפסות לתפל. העיקר הוא, ואתה אומר זאת, שהגבולות שהעולם מכיר בהם הם גבולות 67'. הרוב המוחלט של היהודים שחיו בארץ בעת ההיא, כולל המפד"ליניקים של אז, היו מאושרים לגמרי עם הגבולות האלה ולעולם לא היתה טענה וחצי טענה כנגד יהודים בא"י על כיבוש.

ואז הגיעה מלחמת ששת הימים, ואז באו המתנחלים.

_________________
"שחקן מאוס בקבוצה מאוסה. לא עבר סיבוב מאז שעבר למערב ולא יעבור סיבוב גם השנה"-אנונימי 9 על דווייט הווארד מודל 2015.

"הקאבס לא עמוקים מספיק. זה בדרך לסוויפ. 4:0 לבולס. תרשמו."-satriani מהמר על קאבס-בולס 2015.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' ינואר 05, 2015 5:05 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49636
בלוג: הצג בלוג (6)
סתם לשם התיקון, למיטב ידיעתי גבולות ישראל של אחרי 48' ולפני 67' לא הוכרו כגבולות קיימים, גם לא ע"י ישראל עצמה. הגבולות שהוכרו הם אלה עם מצריים וירדן שהוכרו בעקבות הסכמי שלום שבאו אחרי זה.
וזה עוד לפני שידברנו על ירושלים, שאף מדינה לא מכירה בה כבירת ישראל (ואני מתכוון לחלק המערבי, לא למזרחי).

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' ינואר 05, 2015 5:40 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 18855
בלוג: הצג בלוג (0)
להגדיר את גבולות הסכסוך ממלחמת ששת הימים זה היתממות או טמינת הראש בחול. בעיית הפליטים למשל קיימת על השולחן הבינלאומי עוד מ-48.
ראי כמובן צודק שירושלים כבירת ישראל לא הוכרה עדיין על ידי העולם.
ראי, אין לי מושג אם גבולות הפסקת האש 48 הוכרו כגבולות קיימים, מה שברור שאין שום תביעות של ארגונים בינלאומיים אלו או אחרים מישראל לחזור לגבולות החלוקה.

אני עדיין לא הבנתי למה בדיוק צריך להעמיק בתוכנית החלוקה וביסודות התוכנית הבינ"ל לחלוקת הארץ? מה אתה רוצה לציין בנקודה הזאת? שלא לדבר על כך שתוכנית החלוקה והמצב לפני סיום המנדט הבריטי כן נלמד במערכת החינוך בארץ. אפילו הנכבה נלמדת.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' ינואר 05, 2015 6:09 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 9:15 pm
הודעות: 7257
בלוג: הצג בלוג (0)
Carlton Myers כתב:
אתה לא טועה, אבל היות שחגי סגל בסך הכל דואג לערכים דידקטיים ופדגוגיים, אז למה ללמוד דווקא על ברקן ולא להעמיק בתכנית החלוקה וביסודות התוכנית הבינ"ל לחלוקת הארץ?

אבל האמת היא שזו סתם התפסות לתפל. העיקר הוא, ואתה אומר זאת, שהגבולות שהעולם מכיר בהם הם גבולות 67'. הרוב המוחלט של היהודים שחיו בארץ בעת ההיא, כולל המפד"ליניקים של אז, היו מאושרים לגמרי עם הגבולות האלה ולעולם לא היתה טענה וחצי טענה כנגד יהודים בא"י על כיבוש.

ואז הגיעה מלחמת ששת הימים, ואז באו המתנחלים.


אני יודע בזמן אמיתי שאני עושה שטות כשאני מכניס את ראשי היחסית בריא למיטה החולה למדי של ויכוח פוליטי אבל יצר גובר ואני מעז להמר שגם אם תחזור ישראל לגבולות 67 לא נחזור ליחס האוהד יחסית של הקהילה הבינלאומית דאז, וזה עוד בלי להיכנס לסוגיות בטחוניות.

ובסופו של דבר הכל מתמצה לסוגיה של פחד ואמונה. אני אישית מפחד מויתורים תמורת הסדר, אין בכל המרחב הערבי שמסביבנו מודל אחד של דו קיום בין-עדתי שאפשר להראות לי ולהגיד "כזה יהיה לך ויהיה טוב". ברור שקרלטון מאיירס (סחתיין על השם כמובן) אמיץ ממני.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' ינואר 05, 2015 6:21 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 24, 2009 7:36 pm
הודעות: 5697
בלוג: הצג בלוג (0)
מה הקשר בין פחד מויתור תמורת הסדר, לכך שבמרחב הערבי אין מודל של דו-קיום עדתי?
ומה הקשר לדו-קיום, הרי הסדר משמעותו שתי מדינות ככל הנראה ולא דו-קיום במדינה דו-לאומית. אלא אם התכוונת לכך שאתה שואף למדינה יהודית מוחלטת, ואז זה כבר יותר מובן.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' ינואר 05, 2015 7:43 pm 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:59 pm
הודעות: 22781
בלוג: הצג בלוג (0)
Carlton Myers כתב:

אבל האמת היא שזו סתם התפסות לתפל. העיקר הוא, ואתה אומר זאת, שהגבולות שהעולם מכיר בהם הם גבולות 67'. הרוב המוחלט של היהודים שחיו בארץ בעת ההיא, כולל המפד"ליניקים של אז, היו מאושרים לגמרי עם הגבולות האלה ולעולם לא היתה טענה וחצי טענה כנגד יהודים בא"י על כיבוש.

ואז הגיעה מלחמת ששת הימים, ואז באו המתנחלים.


אכן לא היו טענות כלפיי ישראל על כיבוש לפני 67'.
כן היו דיבורים על בעיות הפליטים, וברמה הפרקטית בכל פעם שהיו תקריות גבול, בין אם מרצועת עזה, בין אם מהגדה המערבית ובין אם מרמה"ג הקהילה הבינ"ל הציקה כמו היום כשיראל הייתה מגיבה בכח. זה די משעשע לראות את זה כשקוראים את העיתונות דאז, האמת.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' ינואר 05, 2015 9:19 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:53 pm
הודעות: 12654
בלוג: הצג בלוג (0)
ראי צודק, כמובן.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ינואר 11, 2015 2:45 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 02, 2010 10:58 pm
הודעות: 4594
בלוג: הצג בלוג (0)
Carlton Myers כתב:

אבל האמת היא שזו סתם התפסות לתפל. העיקר הוא, ואתה אומר זאת, שהגבולות שהעולם מכיר בהם הם גבולות 67'. הרוב המוחלט של היהודים שחיו בארץ בעת ההיא, כולל המפד"ליניקים של אז, היו מאושרים לגמרי עם הגבולות האלה...

כל כך מאושר היה הרב צבי יהודה זצ''ל, רבם של המפד''לניקים המאושרים, עד שישב בבית ובכה בדמעות שליש בעודו זועק: "את ארצי חילקו! איפה שכם שלנו? אנחנו שוכחים את זה? איפה חברון שלנו? אנחנו שוכחים את זה?!"
אושר צרוף. מה יש לומר. :ps_ih:

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

ראובן כתב:
צוד הוא עדיין העשב השוטה הרשמי של הפורום. נא לכבד את זה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ינואר 11, 2015 5:07 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ש' נובמבר 08, 2014 4:27 am
הודעות: 888
בלוג: הצג בלוג (0)
אתה קצת מתבלבל בהסטוריה.

ראשי המפד"ל של 67', ערב המלחמה, נעו בין התנגדות לה לבין מוד של "אם זה מה שהגנרלים אומרים אז...ושאלוהים ישמור עלינו". רחוק-רחוק מכל הווית הכיבוש והאדנות של המפדלניקים שבאו אח"כ, בראשות אותו אדם שהזכרת. אמת, אחת הטרגדיות הגדולות של ישראל המודרנית היא שתאולוגיה זניחה, של רב לא חשוב בכל קנה מידה תורני, הפכה להיות נר לרגלי אנשים שאין להם ולתאולוגיה הזו דבר וחצי דבר. אבל זה לא מקרה יחיד בהסטוריה ובוודאי שלא רק ביהדות. אנשים אוהבים שוליים, במיוחד כאלה שמבטיחים להם גאולה, ורצוי מהר.

_________________
"שחקן מאוס בקבוצה מאוסה. לא עבר סיבוב מאז שעבר למערב ולא יעבור סיבוב גם השנה"-אנונימי 9 על דווייט הווארד מודל 2015.

"הקאבס לא עמוקים מספיק. זה בדרך לסוויפ. 4:0 לבולס. תרשמו."-satriani מהמר על קאבס-בולס 2015.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' ינואר 13, 2015 10:06 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:04 pm
הודעות: 4265
מיקום: מול הטלוויזיה כרגיל
בלוג: הצג בלוג (0)
איך אפשר אי פעם להגיע לשלום כאשר הדו שיח עם הצד השני מתנהל ברמה כזו: http://www.dailymail.co.uk/news/article ... ng-it.html

אם מנהיג של אחת מהמדינות הכי חזקות בעולם המוסלמי מתבטא כמו אחרון הדבילים שמסתובב בבית עם כובע מאלומיניום כדי להתגונן מהחייזרים מה יגידו הקיצוניים?

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' ינואר 15, 2015 1:38 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:53 pm
הודעות: 11645
בלוג: הצג בלוג (0)
בנתיים הבחירות האלה מתבררות כבחירות הבהירות ביותר בעשורים האחרונים.
המפדל נראית כמו מפדל,הליכוד נראה כמו ליכוד והעבודה נראית כמו העבודה.
אולי אפילו תהיה תעמולת בחירות לעניין.

_________________
ראי שעל הקיר כתב:
צודק, אני מתנצל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' ינואר 15, 2015 3:15 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
אתה אומר את זה כי הפרישה של שטבון מהבית היהודי וזו של בן אליעזר מהעבודה חידדה מאוד את ההבדלים? ושכחת גם להוסיף שיש עתיד נראית כמו יש עתיד ושכחלון נראה כמו כחלון. וגם לא הגדרת מה זה אומר 'עשורים' בהתחשב בכך שכל המדינה המוזרה הזו קיימת בקושי שיבעה עשורים.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' ינואר 15, 2015 3:29 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 02, 2010 10:58 pm
הודעות: 4594
בלוג: הצג בלוג (0)
Carlton Myers כתב:
אתה קצת מתבלבל בהסטוריה.

ראשי המפד"ל של 67', ערב המלחמה, נעו בין התנגדות לה לבין מוד של "אם זה מה שהגנרלים אומרים אז...ושאלוהים ישמור עלינו". רחוק-רחוק מכל הווית הכיבוש והאדנות של המפדלניקים שבאו אח"כ, בראשות אותו אדם שהזכרת. אמת, אחת הטרגדיות הגדולות של ישראל המודרנית היא שתאולוגיה זניחה, של רב לא חשוב בכל קנה מידה תורני, הפכה להיות נר לרגלי אנשים שאין להם ולתאולוגיה הזו דבר וחצי דבר. אבל זה לא מקרה יחיד בהסטוריה ובוודאי שלא רק ביהדות. אנשים אוהבים שוליים, במיוחד כאלה שמבטיחים להם גאולה, ורצוי מהר.

אז הוא כנראה שיקר במזמור י"ט. כן. עושה הגיון. מה שאתה אומר.
וגם זה שהרב צבי יהודה היה שוליים בציונות הדתית.
אני סיימתי, כבודו. העד שלך לחקירה נגדית.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

ראובן כתב:
צוד הוא עדיין העשב השוטה הרשמי של הפורום. נא לכבד את זה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' ינואר 16, 2015 5:26 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 4:01 pm
הודעות: 2263
בלוג: הצג בלוג (0)
אני חייב לציין שמקריאה בת'רד הזה, יותר ויותר מתגבשת אצלי הדעה שאנשים ''אידיאולוגיים'' הם המצחיקים ביותר בעולם. פשוט לא מסוגלים לראות מטר מעבר לדברים שהם כה מאמינים בהם. הרציונל הוא מהם והלאה.

במקרה הזה אני כמובן מתכוון לאידיאולוגיה השמאלנית-קיצונית, אם כי הדבר תקף גם לצד הימני של המפה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' ינואר 16, 2015 6:12 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ש' נובמבר 08, 2014 4:27 am
הודעות: 888
בלוג: הצג בלוג (0)
צוד כתב:
Carlton Myers כתב:
אתה קצת מתבלבל בהסטוריה.

ראשי המפד"ל של 67', ערב המלחמה, נעו בין התנגדות לה לבין מוד של "אם זה מה שהגנרלים אומרים אז...ושאלוהים ישמור עלינו". רחוק-רחוק מכל הווית הכיבוש והאדנות של המפדלניקים שבאו אח"כ, בראשות אותו אדם שהזכרת. אמת, אחת הטרגדיות הגדולות של ישראל המודרנית היא שתאולוגיה זניחה, של רב לא חשוב בכל קנה מידה תורני, הפכה להיות נר לרגלי אנשים שאין להם ולתאולוגיה הזו דבר וחצי דבר. אבל זה לא מקרה יחיד בהסטוריה ובוודאי שלא רק ביהדות. אנשים אוהבים שוליים, במיוחד כאלה שמבטיחים להם גאולה, ורצוי מהר.

אז הוא כנראה שיקר במזמור י"ט. כן. עושה הגיון. מה שאתה אומר.
וגם זה שהרב צבי יהודה היה שוליים בציונות הדתית.
אני סיימתי, כבודו. העד שלך לחקירה נגדית.


ממש לא שיקר. הוא תיאר בדיוק כפי שאני תיארתי: "לפני י"ט שנה, באותו לילה מפורסם, בהגיע ארצה החלטתם החיובית של מושלי אומות-העולם לתקומת מדינת ישראל, כשכל העם נהר לחוצות לחוג ברבים את רגשי שמחתו לא יכולתי לצאת ולהצטרף לשמחה. ישבתי בדד ואדום כי נטל עלי. באותן שעות ראשונות לא יכולתי להשלים עם הנעשה, עם אותה בשורה נוראה, כי אכן נתקיים דבר ד' בנבואה בתרי עשר - "ואת ארצי חילקו"! איפה חברון שלנו - אנחנו שוכחים את זה?! ואיפה שכם שלנו - אנחנו שוכחים את זה?! ואיפה יריחו שלנו - אנחנו שוכחים את זה?! ואיפה עבר הירדן שלנו?! איפה כל רגב ורגב? כל חלק וחלק, של ארבע אמות של ארץ ד'?! הבידינו לוותר על איזה מילימטר מהן? חלילה וחס ושלום!".

מה הוא אמר?

א. כל העם חגג ושמח על גבולות שלא כללו את יש"ע.

ב. הוא באופן אישי לא שמח (בשורה נוראה!) כי לא היה את יש"ע.

כלומר הוא בעצמו העמיד את "כל העם" (לשונו) מצד אחד ואת עצמו בצד השני. זה לכל הפחות אומר שגם הוא החשיב את דעתו כדעת שוליים שבשוליים.

בעניין הבא, לא אמרתי שצבי יהודה קוק לא היה חשוב בציונות הדתית. אמרתי שהוא לא היה חשוב בכל קנה מידה תורני. הוא לא השאיר שום ספר הלכה חשוב. ואם כבר "מזמור י"ט", אז:

"ב"ה, זכינו וזוכים אנו אף עתה, לקיים דבר ד' זה על ידי תפארת גבורת צבאנו. נסכם בקצרה: השלטון היהודי בארץ הקודש, קרי: מדינת ישראל וצבאה, יחד עם היותו בבחינת "קץ מגולה", הריהו מצווה מפורשת וחשובה, מצווה כלל-ישראלית... ולעומת מה שנאמר: "האם זו המדינה שאותה חזו נביאנו?" אומר אני: זוהי המדינה שחזו הנביאים. כמובן, אין המדינה בתכלית השלמות, אולם נביאינו ורבותינו, ממשיכיהם, אמרו שהמדינה תהיה כזו: זרע אברהם, יצחק ויעקב, ישובו ויקימו בה תקומה יישובית ושלטון מדיני עצמאי..."

לומר שהמדינה והצבא (!) הם "קץ מגולה", "מצווה מפורשת וחשובה" ו"התגשמות חזון הנביאים" זו עמדה תיאולוגית שרחוקה שנות אור מהמיינסטרים התאולוגי היהודי. זו הסיבה שבשביל החרדים הוא בקושי נחשב רב, אם בכלל, ולחילונים הוא כמובן לא מוכר ולא משנה כלום. אז מי מחזיק ממנו? הציונות הדתית. כאמור, תאולוגיה זניחה של רב לא חשוב.

_________________
"שחקן מאוס בקבוצה מאוסה. לא עבר סיבוב מאז שעבר למערב ולא יעבור סיבוב גם השנה"-אנונימי 9 על דווייט הווארד מודל 2015.

"הקאבס לא עמוקים מספיק. זה בדרך לסוויפ. 4:0 לבולס. תרשמו."-satriani מהמר על קאבס-בולס 2015.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' ינואר 16, 2015 6:12 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ש' נובמבר 08, 2014 4:27 am
הודעות: 888
בלוג: הצג בלוג (0)
צוד כתב:
Carlton Myers כתב:
אתה קצת מתבלבל בהסטוריה.

ראשי המפד"ל של 67', ערב המלחמה, נעו בין התנגדות לה לבין מוד של "אם זה מה שהגנרלים אומרים אז...ושאלוהים ישמור עלינו". רחוק-רחוק מכל הווית הכיבוש והאדנות של המפדלניקים שבאו אח"כ, בראשות אותו אדם שהזכרת. אמת, אחת הטרגדיות הגדולות של ישראל המודרנית היא שתאולוגיה זניחה, של רב לא חשוב בכל קנה מידה תורני, הפכה להיות נר לרגלי אנשים שאין להם ולתאולוגיה הזו דבר וחצי דבר. אבל זה לא מקרה יחיד בהסטוריה ובוודאי שלא רק ביהדות. אנשים אוהבים שוליים, במיוחד כאלה שמבטיחים להם גאולה, ורצוי מהר.

אז הוא כנראה שיקר במזמור י"ט. כן. עושה הגיון. מה שאתה אומר.
וגם זה שהרב צבי יהודה היה שוליים בציונות הדתית.
אני סיימתי, כבודו. העד שלך לחקירה נגדית.


ממש לא שיקר. הוא תיאר בדיוק כפי שאני תיארתי: "לפני י"ט שנה, באותו לילה מפורסם, בהגיע ארצה החלטתם החיובית של מושלי אומות-העולם לתקומת מדינת ישראל, כשכל העם נהר לחוצות לחוג ברבים את רגשי שמחתו לא יכולתי לצאת ולהצטרף לשמחה. ישבתי בדד ואדום כי נטל עלי. באותן שעות ראשונות לא יכולתי להשלים עם הנעשה, עם אותה בשורה נוראה, כי אכן נתקיים דבר ד' בנבואה בתרי עשר - "ואת ארצי חילקו"! איפה חברון שלנו - אנחנו שוכחים את זה?! ואיפה שכם שלנו - אנחנו שוכחים את זה?! ואיפה יריחו שלנו - אנחנו שוכחים את זה?! ואיפה עבר הירדן שלנו?! איפה כל רגב ורגב? כל חלק וחלק, של ארבע אמות של ארץ ד'?! הבידינו לוותר על איזה מילימטר מהן? חלילה וחס ושלום!".

מה הוא אמר?

א. כל העם חגג ושמח על גבולות שלא כללו את יש"ע.

ב. הוא באופן אישי לא שמח (בשורה נוראה!) כי לא היה את יש"ע.

כלומר הוא בעצמו העמיד את "כל העם" (לשונו) מצד אחד ואת עצמו בצד השני. זה לכל הפחות אומר שגם הוא החשיב את דעתו כדעת שוליים שבשוליים בעת ההיא.

בעניין הבא, לא אמרתי שצבי יהודה קוק לא היה חשוב בציונות הדתית. אמרתי שהוא לא היה חשוב בכל קנה מידה תורני. הוא לא השאיר שום ספר הלכה חשוב. ואם כבר "מזמור י"ט", אז:

"ב"ה, זכינו וזוכים אנו אף עתה, לקיים דבר ד' זה על ידי תפארת גבורת צבאנו. נסכם בקצרה: השלטון היהודי בארץ הקודש, קרי: מדינת ישראל וצבאה, יחד עם היותו בבחינת "קץ מגולה", הריהו מצווה מפורשת וחשובה, מצווה כלל-ישראלית... ולעומת מה שנאמר: "האם זו המדינה שאותה חזו נביאנו?" אומר אני: זוהי המדינה שחזו הנביאים. כמובן, אין המדינה בתכלית השלמות, אולם נביאינו ורבותינו, ממשיכיהם, אמרו שהמדינה תהיה כזו: זרע אברהם, יצחק ויעקב, ישובו ויקימו בה תקומה יישובית ושלטון מדיני עצמאי..."

לומר שהמדינה והצבא (!) הם "קץ מגולה", "מצווה מפורשת וחשובה" ו"התגשמות חזון הנביאים" זו עמדה תיאולוגית שרחוקה שנות אור מהמיינסטרים התאולוגי היהודי. זו הסיבה שבשביל החרדים הוא בקושי נחשב רב, אם בכלל, ולחילונים הוא כמובן לא מוכר ולא משנה כלום. אז מי מחזיק ממנו? הציונות הדתית. כאמור, תאולוגיה זניחה של רב לא חשוב.

_________________
"שחקן מאוס בקבוצה מאוסה. לא עבר סיבוב מאז שעבר למערב ולא יעבור סיבוב גם השנה"-אנונימי 9 על דווייט הווארד מודל 2015.

"הקאבס לא עמוקים מספיק. זה בדרך לסוויפ. 4:0 לבולס. תרשמו."-satriani מהמר על קאבס-בולס 2015.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 539 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 22  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot], oren_80 ו 6 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.