סל ניוז

הסרטון הזה לא משווה את השמאל (כל השמאל, כן, שלא נתבלבל) ליודנראט, אלא לפי כותרת הסרט, ליהודי הנצחי, היהודי כפי שהנאצים הציגו. כולל הסממנים של האף הארוך, הרדיפה אחרי הכסף וכו' וכו'.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אין לי בעיה כלל וכלל עם הסרטון והמסר שהוא מעביר. עם זאת, אני בהחלט רואה פגם בכך שגוף הממומן ע"י המדינה מפרסם תעמולה מהסוג הזה. אין לי ספק שטענה כזאת היתה עולה אצלי מיידית במידה ובצלם היו מתוקצבים ע"י כספי ציבור.
מבחינת לגיטימיות התוכן - הוא לגיטימי לחלוטין בדיוק כמו שהתוכן של ארץ נהדרת לגיטימי, גם אם הוא מעצבן חלק מן האוכלוסייה. רק שכאמור, ארץ נהדרת היא תכנית בבעלות פרטית.
אין ספק שהמצב האידאלי ביותר הוא שהמדינה לא תתקצב גופים המפיצים תעמולה פוליטית כלשהי, וחבל שזה לא כך במציאות. כך למשל, אני טוען שהמדינה לא צריכה בשום אופן לתקצב סרטי קולנוע ישראליים שכל תכליתם היא להפיץ תעמולה שמאלנית קיצונית, בארץ ובעולם, וכל זאת על חשבון משלם המסים הישראלי.

* יש לציין שאין לי מושג האם הגוף הנ"ל (שעד היום לא ממש שמעתי עליו יותר מידי) הוא אכן מתוקצב ע"י המדינה, אלא לקחתי את הדברים שנאמרו כאן כאקסיומה.

כמו שכבר כתבתי קודם, התוכן במובן שיש גופים חיצוניים למדינה שמתערבים במערכת הבחירות הוא אכן נכון וחשוב. לא שונה מגורמים אמריקאים שמוכרים לכולנו שעושים אותו דבר לצד השני.
השימוש ביהודי הנצחי ובאף הנשרי וכו' זה פשוט גועל נפש. יש דרכים לא מעליבות ולא מכוערות להעלות מודעות לנושא.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

לא ראיתי בדיון הנל שום 'עובדה' שהיא, ראיתי טענות לכל צד ככה שאני לא מבין מה לא מבלבל אותי.
כמו שאני 'מתעלם' מכך שיש הבדל בין גוף מתוקצב שמביע דעה פוליטית בעייתית (כמו ערוץ 10) לבין גוף פרטי שעושה זאת, כך אתה מתעלם מכך שרוב רובה של המערכת הפוליטית והתקשורתית תזדעזע הרבה יותר מתוכן שמשווה שמאלנים ליודנראט/ליהודי הנצחי (לא ברור לי מה יותר גרוע) לתוכן שישווה ימנים לנאצים.

סיכום ביניים: אף תגובה ימנית, לא מגנה ולא משבחת, למעט תגובה אחת שבעיקר טוענת שהצד השני לא גרוע יותר. ציפיתי ליותר בלגן.

אשר לסרטון שרעננה הביא:

1. אני דווקא לא מסכים עם הטיעון של צ'ונסי, ואם כבר להיפך, במידה רבה מערכונים של תכניות סאטירה בפריים טיים משמעותיים בהרבה מאיזה סרטון אינטרנטי של עמותה הזויה כלשהי (גם אם העמותה ההזויה כלשהי מקבלת הרבה כסף מהמועצה המקומית הרלוונטית).

2. אף פעם לא הבנתי ואף פעם לא אבין את שיטת הויכוח של להוכיח שהצד השני לא פחות גרוע. מה התועלת בכך? איזו מטרה זה משרת חוץ מהסטת הדיון ורידוד שלו?

3. לגופו של עניין, יש הבדל תהומי בין הטענה "X מתנהג כמו הנאצים בעניין מסוים" ובין הטענה "Y הוא יהודון בוגדני שמוכר את נשמתו תמורת בצע כסף". מה שנחמד בסרטון של קצובר זה שההשוואה לנאצים היא החלק הפחות גרוע בו (ממילא זה האירופאים, מותר להגיד עליהם הכל). החלק היותר דוחה זו האמירה שהנאצים צדקו והיהודי הנצחי חי וקיים.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

לגבי 2, בהתחשב בפתיחת התגובה שלך, נראה לי שלא הסטתי שום דיון.
ומה התועלת? עד שאני לא קראתי אי פעם מאמר של הרב שרלו שעוסק בחשיבות האחידות לא טרחתי לנסות להקפיד בנושא. לי זה נראה סופר חשוב כך שבמקום בו אני מרגיש שיושרה זו לוקה בחסר אני טורח ומציג את האחידות הנדרשת מתוך תקווה שזה יעורר אנשים.
אני שלעצמי משתדל מאוד בכך.

לגביי סעיף 2 שלך, ראובן, אני לא חושב שאנשים (ו-90% מהאנשים עושים זאת אגב) מנסים להצביע על הסירחון בצד השני על מנת להכשיר את זה שאצלם, אלא שהם מלינים על כך שהמזועזעים למיניהם עושים בעצמם איפה ואיפה, ולא מגיבים באותה צורה כאשר דברים דומים נעשים בצד השני.

פאפאלוקאס, נובמת. וההערה שלך בסוגריים ממחישה בדיוק את העניין - זה לא שלאנשים חשוב שכולם יהיה בסדר אלא שנוח להם להאשים את האחר במקום להתמודד עם הטענות כלפי המחנה שלהם. אני בכל אופן גאה להיות בין ה10%.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

לא אמרתי שאני תומך בזה, ובתגובתי לסרטון לא טענתי טענה כזו, אלא שזו לדעתי הסיבה ושזה מאוד נפוץ.

האמת, לא הבנתי את תגובתך לסרטון. ולא אמרתי שאתה תומך את זה - הנובמת כוון לפרשנות שלך שלפיה לכאורה ל90% מהציבור נורא איכפת מהצביעות של האחרים.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

תגובתי לסרטון מאוד פשוטה - הוא כשלעצמו לא מזעזע אותי כלל וכלל, ואין לי כל בעיה איתו. עם זאת, גוף שמתוקצב מכספי מסים (במידה ואותו ועד מתיישבי השומרון אכן כזה) לא צריך לפרסם תעמולה פוליטית כ"כ בולטת, לפחות מנקודת המבט שלי, וכפי שאחרים אמרו כאן לפניי.

אז יותר מעניינת הרישא וההתיחסות לתוכן מהפורמליזם הגנרי הזה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

קודם כל, תגובתי הראשונה נגעה לטענה האם המקרה הנוכחי זהה באופן עקרוני למערכונים של ארץ נהדרת, כפי שטען מכבי רעננה ז"ל בניגוד לדעתם של השאר, שבעיקר הצביעו על העובדה שמחד מדובר בגוף הממומן ע"י המדינה ומאידך מדובר בתכנית בבעלות ובמימון פרטיים.

שנית, דעותיי כלפיי השמאל הקיצוני הן שליליות לפחות כמתואר בסרטון הנ"ל, אני לא חושב שזה באמת כזה מעניין או מפתיע. עם זאת, אני מאוד עקבי. לכן כמו שאני הייתי מגיב בחריפות יתרה במידה ובצלם או כל ארגון שמאל קיצוני אחר, היה ארגון הממומן מכספי ציבור, כך אני יכול להבין את הזעם של חלק מהמגיבים פה לאור העובדה שגוף הממומן ע"י המדינה (לטענתם, אני בכל אופן לא יודע אם הנתון הזה נכון), מפרסם תעמולה אנטי-שמאלנית קיצונית. אי לכך, על אף שהסרטון רחוק מלזעזע אותי, בשורה התחתונה הגעתי למסקנה זהה לזו שאליה הגיעו רוב הכותבים בת'רד הזה, כולל המזועזעים שבהם.

טוב, נו. קיר.

האם אתה חושב שאירגוני השמאל הם יהודונים שמשתוקקים לכסף הזר ומוכנים למכור לשם כך את המדינה?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

נהיה יותר מדוייקים - אני חושב שארגוני השמאל הקיצוני מורכבים מיהודונים שמכרו את נשמתם לשטן, והם משתפים איתו פעולה מידי יום ביומו.