סל ניוז

אז בעשור האחרון הופיעו מספר קבוצות טובות למדי,ארבע מתוכן לקחו אליפות,שתיים נוספות זכורות בגלל כדורסל מצוין או הגנה מצוינת.

מי הטובה מכולן ?

_________________
מה התועלת?

אפשר מן הסתם ליצור ויכוח סביב ההגדרות המדויקות, אבל לדעתי יהיה קונצנזוס בסופו של דבר על חולון 2008 (אני הצבעתי להם בכל אופן).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

קשה להסתיר שאני חסיד (שוטה?) של הקבוצה ב2007, הכי אסטתי ששוחק בקבוצה מחוץ למכבי תל אביב מאז שאני צופה בכדורסל ברצינות. נגיד שנת 84

האמת, זה אחד המצ'אפים הכי מסקרנים שאני יכול לדמיין, דונטה נגד פי.ג'יי, מאנו א מאנו.
חולון ההיא הציגה כדורסל לא מדהים בכלל, אבל נראהנלי שהקפיציות האינסופית יחד עם השליטה של בראון בצבע והיכולות של דיקסון נותנות לה את האדג'.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

זו היתה קבוצה שנבנתה אינסטנט, תוך כדי העונה, ועל ידי אדם שלא בדיוק עונה על ההגדרה של 'מאמן'. אז ברור שאם מודדים ממוצע בלבד אז היא נופלת קצת (מצד שני זה נכון לכל הקבוצות ברשימה).

בשליש האחרון של העונה זו היתה קבוצה נהדרת, עם סידרת שחקנים מעולים אחד אחד שהציגו גם כדורסל יוצא דופן (סימונס ואלטון בראון למשל, נתנו כנראה את העונות הטובות ביותר שלהם). מצד שני, צריך לזכור ששיחקו בה שישה זרים אל מול החמישה שהפועל של השנה יכולה להעלות על המגרש.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

תזכור , חולון ההיא לפני שירושלים ההיא התפרקה , לא בדיוק הצליחה מול ירושלים (וירושלים ההיא היתה פחות טובה מב2007 )
יותר מזה , חולון תזכר כמי שסימה את הליגה במקום הראשון , אבל גם זה אם אני לא טועה היה בעיקר בזכות נפילה של בני השרון בסוף (לא זוכר אולי פציעה או משהו אחר )

בכל מקרה העונה ההיא היא אחת העונות הצמודות שזכורות לי בכדורסל הישראלי
וקבוצה שיוצאת המנצחת של ליגה כל כך צמודה , חייבת להיות קבוצה עם אופי חזק מאוד , זה לדעתי היתרון הגדול ביותר של חולון ההיא על ירושלים של 2007
אבל לדעתי זה פשוט לא היה מספיק להם כדי להיות טובים יותר מהפועל של 2007

אני מודה שאני עדיין לא מבין את ההתלהבות מחולון 2008.
אוסף כדורסלנים סופר-מוכשר ובעיקר עמוס קפיצים, שטיווח ללא הכרה וללא מחשבה ולקח 20 אלף זריקות רעות רק כדי לתקן אותן בריב' התקפה והמון נקודות מהקו.

זה יעיל, זה חזק, אבל כדורסל טוב ומרשים זה לא היה בשום שלב למעט משחקים שבהם באמת הכל נכנס. הסיפור העיקרי היה יתרון אתלטי מטורף על שאר הליגה. חולון שיחקה בחמישיות סופר-אתלטיות עם טאקר-קמפבל-ווטסון מול קבוצות בהרכבים כמו מכבי עם הלפרין וויצ'יץ', בנה"ש עם כץ וטפירו, נהריה עם קוז'י מתנאור ואבי סוכר ועוד כל מיני קבוצות חמודות אבל לא כאלו שמסוגלות לקפוץ מעל נייר עיתון. שים את חולון 2008 מול קבוצות ברמה אתלטית סבירה באירופה ותגלה את ערכה האמיתי.

מבחינת איכות אני חושב שהפועל ירושלים 2007 הייתה הטובה ביותר ששיחקה פה. טפירו בשיאו עם קו קדמי מפחיד של אוסטין את מוריס, קבוצה שבחצי השני של העונה פשוט שיחקה כדורסל חכם ושובה עין ועם סגירה ארורה אחת לריבאונד הייתה נועלת את הויכוח הזה לפני שהתחיל.

_________________
"הפעם נלחמנו עד הסוף. הפער היה 30 הפרש ונגמר רק 24"
(י. ספרופולוס, 16.3.21)

זה העניין, רובן. היא הייתה אוסף שחקנים מעולים, אולי אוסף הכשרונות הכי מרשים שקובץ כאן מחוץ למכבי, ועולה על רוב הקבוצות בהיסטוריה של מכבי מהבחינה הזו - אבל זה נשאר ברמה הזו, האינדיבידואלית. הכדורסל הקבוצתי היה בכלל לא מי יודע כמה.
כאמור, זה לא סותר את זה שהיא הייתה מנצחת, לדעתי, את כל האלופות האחרות שבאו אחריה (שאינן מכבי). לגבי הפועל של 2007, אני לא יודע.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

חולוניה
קבוצה ששיחקה כדורסל מאוד פשוט מחד ואטרקטיבי מצד שני

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

ירושלים של 2007 היתה לדעתי קבוצה ברמה של טופ16 ביורוליג מכל הבחינות וכנראה הקבוצה החזקה ביותר בתודלות הכדורסל הישראלי מחוץ למכבי ת'א.גם הקבוצה הירושלמית של 2006 היתה חזקה מאוד.

ירושלים 2006, היתה הכי חזקה (והכי חסרת מזל) ששיחקה מחוץ למכבי.

_________________

ירושלים של השנה לדעתי לא בטופ 3 אפילו, חולון, חיפה 2013, ירושלים 2007 היו קבוצות טובות יותר.

לא ברור לי איך אפשר לבחור בקבוצה אחרת מחולון.

אנחנו מדברים על הקבוצה שסיימה שניה בליגה בהפרש גדול ועברה שלב הצלבה אחד באירופה כשאנחנו מדברים על ירושלים 2007? אני כנראה לא זוכר טוב אבל מה הגדולות והנצורות שהיא עשתה?

חולון לדעתי, אחרי הזבנג שחטפה מהפועל בחצי הגמר שידרגה מאוד את המשחק שלה ולקראת הסוף שיחקה ממש יפה. חוץ מזה שקבוצת אתלטים שקופצת לריבאונד התקפה זה אחלה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

לקחה גביע, הגיע לרבע גמר באירופה אני חושב, ומאז שמוריס הצטרף נתנה כמה חודשים של כדורסל גדול וכמובן הייתה מרחק ריבאונד מדאבל לא?

מזכיר לי שמכבי חיפה 2014 היה לה סטרייק של 9 נצחונות רצופים חלקם ב20 הפרש חלקם ביורוקאפ ופתחו פה דיון מי יותר טוב חולון 2008 או חיפה

קוף, קרא את התגובות שהגבתי להן ותראה אם מה שכתבת מצדיק אותן. ורבע גמר אירופה זה בולשיט. מה שמשנה זה כמה שלבים ונגד מי היא שיחקה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ירושלים של השנה גם שלב הצלבה אחד לא עברה.

אז מה?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

טוב שאתה עושה הנחות לקבוצות שחולון שיחקה מולן ומזכיר רק את השחקנים הפחות אתלטיים בקבוצות. בני השרון של 2008(שגם מוזכרת פה בסקר) הציגה קו קדמי סופר קשוח עם איבי וסיסה בשיאם,ומאחור גריזארד,וויליאמס הורסטילי וקוקי(עד הפציעה).

גם למכבי היו כמה זרים אתלטיים ולא רק וויצ'יץ' שכבר היה בצד היורד של הקריירה אלא גם גארסיה,מוריס,ביינום (ופייזר עד הפציעה),עדיין מדובר פה בקבוצה שהגיעה לגמר האירופי.

חולון אחרי חצי הגמר הציגה כדורסל מצוין,אני חושב שכל ניסיון לומר דבר אחר עליה יהיה מתוך קנטרנות.בחרתי בה ואני אוהד של ירושלים.

_________________
מה התועלת?

גם אני הלכתי עם חולון 2008. כמו ירושלים של סוף השנה היא הגיעה לשיאה בסוף השנה ועשתה משחקים שקשה היה שלא להעריך.
החופש שניתן לשחקנים שלה, שכמה אנשים מעמידים פה לחובתה, עומד דווקא לזכותה. אני זוכר שגם בזמנו דיברנו על זה, שדורסמן מאד חכם בזה שלא מנסה לאמן יותר מדי את החבורה הזו ולא מפריע. זה התלבש בדיוק על הזרים שהיו לה ואיפשר להם להפגין את מלוא הפוטנציאל שלהם.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

בשום מקום בהיסטוריה , קבוצה שלא "הפריעו" לה לא היתה טובה יותר מקבוצה שהצליחה להיות קבוצה
אני בכלל לא מבין את הטיעון הזה

חולון עשתה אליפות היסטורית , אבל היא לא היתה אחת הקבוצות הכי הכי חזקות שלא היו צהובות
הפועל ירושלים של 2007-2006 היתה טובה ממנה
ב2004 היו קבוצות חזקות ממנה (הפועל ת"א , רעננה והפועל ירושלים )
לדעתי גם ב2008 היא לא היתה הקבוצה החזקה ביותר שהיא לא מכבי , אבל היא הגיע טוב מאוד לתקופה הכי חזקה של העונה וחוץ מזה היא ניצחה בליגה הרבה משחקים צמודים ולפחות בנושא האופי היא הוכיחה את עצמה מעל ומעבר
אבל אם דיקסון לא קולע את הסל נצחון הזה , היא בכלל לא נכנסת לרשימה

הצבעתי לחולון, וזה לא רק הכדורסל בסוף העונה, זה גם ההישג שהם הביאו שלטעמי גדול יותר בהרבה מכל הקבוצות שרשומות כאן.
בטח מזה של ירושלים של העונה, עם כל ההתגייסות של התקשורת, הנשיא והסיפורים על "70 שנה חיכו בירושלים".

ב-2008 היא הובילה את הליגה תקופה לא קצרה, למרות שהיא קיבלה הפסד טכני ושיחקה משחקים ללא קהל בגלל החזיז במלחה. בלי אלה היא הייתה גם מובילה את הליגה בהפרש. אז עם התוצאות אי אפשר להתווכח.
ואם דיקסון לא היה קולע את הסל, המקסימום שהיה קורה זה שהפיינל פור היה מתבטל... זה לא היה הופך את חולון לקבוצה פחות טובה, שלדעתי הייתה מנצחת את מכבי בסידרה באותה שנה, בטח עם הביתיות. היאעדיין הייתה ברשימה הזו, כמו שירושלים 2007 נמצאת בה, ובטח לפני בני השרון של אותה שנה.
ואם אתה לא מבין את הטיעון הראשון, חבל... כמו בויכוח על עתיד הכדורסל האירופי, אתה זורק סיסמאות כלליות. לקבוצה ההיא הסגנון החופשי שדורסמן הנהיג בה התאים בול, בטח עם היתרון האתלטי שהיה לה. כל דבר אחר היה אובר-קואצ'ינג.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

שוב, לא מתווכח על האיכות של הקבוצה. יש מצב שהיא באמת הטובה ביותר ששיחקה בארץ מחוץ למכבי ת"א.
א-מ-מה, כל הדיבורים על איזה כדורסל גדול לא ברור לי. היא הייתה טובה כי היא ידעה לקפוץ הרבה יותר גבוה מכולם והיה שם כישרון אינדיבידואלי מרשים, מעבר לזה לא ראיתי שום דבר.

_________________
"הפעם נלחמנו עד הסוף. הפער היה 30 הפרש ונגמר רק 24"
(י. ספרופולוס, 16.3.21)