סל ניוז

אני לא אכנס לעניין האובר קואצ'ינג כי זה ממילא לא משנה , לא מודדים אותה לפי מה שהיא יכלה להיות אלה לפי מה שהיא היתה.

אין ספק בכלל שהיא היתה הקבוצה הכי יציבה בליגה (ולדעתי גם אין ספק שתקרית החזיז עזרה לחולון להתגבש ליחידה הלוחמת שהם היו )

אבל מבחינת הכדורסל שהם הציגו אני לא חושב שהם בטופ

וכמובן שזאת שאלה שאין שום דרך לענות עליה אז מבחינתי אני אפסיק כאן.

ירושלים של 2007 הייתה קבוצה עם המון ירידות ועליות, אבל קשה להגיד שהיא הייתה כל כך חזקה (שיחקה כדורסל מאד יפה - כן, חזקה - לא כ"כ). לגמר היא אמנם הגיעה אחרי ניצחון יפה על בניה"ש בחצי, אבל אחרי חודש שבו היא הפסידה ב-33 למכבי ת"א, קיבלה 52 נק' ברבע מאשקלון והובסה במלחה, דו ספרתי לנהריה ו-17 הפרש לעפולה. אמנם היה את הרצף המטורף של הנצחונות אבל גם בשנה שעברה היה רצף כזה, וזו לא קבוצה שנחשבת לגדולה. אני זוכר שהגענו לגמר כאנדרדוגים מוחלטים, עם טפירו שלא מתפקד ביד אליהו וכו', ואיך שהמשחק התפתח הייתה יחסית הפתעה. בכלל, הקבוצה ניצחה את מכבי רק פעם אחת באותה העונה.
ירושלים של השנה מרשימה הרבה יותר - עם הפלייאוף המושלם, הדריסה של כל קבוצות הליגה, מאזן 3:2 מול מכבי (פעם ראשונה אי פעם שמנצחים 3 פעמים בעונה), מאזן סלים מטורף וגבוה ב-50% משל מכבי, וכמובן השורה התחתונה.
אני מתעלם מאירופה, בגלל שחולון לא שיחקה באירופה ובגלל שלא שמו פה את י-ם של היול"ב, לא רק בגלל שזה קצת יותר מעשור אלא כי היא הייתה קבוצה די בינונית בליגה.

וזו נקודה חשובה. יכול להיות שאם חולון 2008 הייתה משחקת באירופה דברים היו נראים אחרת. אולי. לעולם לא נדע. אולי משחקים פעמיים בשבוע היו שוחקים את השחקנים שלה והיכולת האתלטית שלהם הייתה קצת מתקהה.
אבל לנסיבות שבהן היא שיחקה, משחק אחד בשבוע בליגה הישראלית ולחבורה הספציפית הזו של שחקנים, סגנון המשחק החופשי שלה היה הכי מתאים לה ומיקסם את היכולת והתוצאות שלה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

בו כמובן נתעלם מחולשת הליגה והשחקנים הישראלים ומכבי ועוד בהקשר של הפלייאוף המושלם של ירושלים השנה הא?

ירושלים של 2007 לדעתי מסיימת את הליגה השנה במקום הראשון ובקלות.

היה לי-ם 2007 את התבוסה המזעזעת ההיא בנהריה לא? שנגמר שם טריליון הפרש אם אני זוכר נכון (בחלק הראשון של העונה, לפני מוריס וג'ינקינס).

אזור ה40...הייתי בטוח ששמיר יעוף מיד אחרי זה,הוא נשאר ובהמשך אותו שבוע הם הדהימו וניצחו בסיינה.

_________________
מה התועלת?

האמת שקשה מאוד לקבוע אם ירושלים של 2007 היתה חזקה מזו של 2006.זו של 2007 נתקלה במכבי ת'א חלשה הגיע לרבע גמר היולבקאפ וזכתה בגביע וכמעט באליפות
זו של 2006 נתקלה במכבי ת'א של פארקר והחברים ולא לשכוח שהגיע לחצי גמר היולבקאפ באותה עונה.

אני חושב שהייתי לוקח את 2006 על זו של 2007. למזלה הרע היא פגשה כאמור באותה מכבי. הנק' השלילית היחידה שלה היא אולי אותה התפרקות ברבע הרביעי בגמר מול מכבי אבל מצד שני, קבוצות גדולות מי-ם התפרקו מול מכבי בשנים ההן (טאו ויטוריה מצאה עצמה בפיגור 31 בחצי גמר הפיינל פור).

זו של 2006 שיחקה כדורסל די רע לדעתי, להוציא את המשחק ההוא מול רומא.

_________________
מה התועלת?

היא השתפרה בחצי השני של העונה כמו זו של 2007 עם ההצטרפות של מוריס(לא לשכוח שבתחילת העונה היה משבר גדול בקבוצה בין היתר עם תבוסות בליגה.)

אגב הקבוצה של 2006 היתה עם התקציב הגבוה בתולדות הפועל ירושלים (ובתולדות הכדורסל הישראלי עד היום )וזו של 2007 עם התקציב ה-2 בגודלו(הפועל של העונה עם התקציב ה-3....)

35.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

חולון. חד וחלק. אין דיון בכלל. אהבתי מאוד את שילוב ההאסל והכשרון של הקבוצה הזו.
ירושלים של דנשה רמה מתחת, והיא היתה טובה מכל שאר המועמדות בסקר לא במעט.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

עוד קבוצה שלדעתי היתה אחת הטובות שנבנו אי פעם בישראל (מחוץ למכבי ת'א) היא הפועל תל אביב של 2004 שהגיע לחצי גמר היורופליג ולגמר הפלייאוף המקומי ,עם תקציב שיא של המועדון התל אביבי וחומר שחקנים מעולה בראשות המאמן הג'ינג'י.......... VP ,הוקיץ',לובין ...................

אם כבר קבוצות מצוינות נוספות מחוץ למכבי וכאן אני הולך מאוד רחוק אחורה- הפועל ת"א 88' והפועל ת"א 80'. שתי הקבוצות הללו הגיעו כ"א לחצי גמר קוראץ', בימים בהם זה היה מפעל סופר חזק (הסגניות ומקום 3 הלכו לשם, כך שיכולת לפגוש שם קבוצות איטלקיות וספרדיות סופר חזקות שלעיתים גם לקחו את האליפות במדינתן באותה עונה).

אם כבר הולכים כל כך רחוק אחורה, אני לא חושב שאפשר להתעלם מהקבוצה שלקחה אליפות באמת היסטורית ב 92-3

ולמי ששכח באותה עונה הגיע לחצי גמר באירופה והודחה על ידי אפס פילזן .

בכל מקרה אני אישית התחברתי הכי הרבה להפועל ירושלים של אפי מעונת 98-99 עם H,פפי קני, המילטון וצ'ורה .5 ברמה גבוהה מאוד הבעיה היתה עם הספסל הדליל שבגלל ו המועדון לא זכה בדאבל באותה עונה וגם פריצת הדיסק של H באמצע העונה שהוא חזר ממנה(אחריי ניתוח) בסוף העונה צל של עצמו....

אפילו רק האיזכור של בני השרון 2007/8 בסקר הוא תעודת כבוד .
בסופו של דבר מדובר בקבוצה ללא זרים כוכבי על ( סטייל דונטה / אוסטין וכו' ) אלא אנדודי איבי וג'ייסון וויליאמס , כאשר ארז כץ הוא שחקן של למעלה מ-30 דקות במשחק , וניצן חנוכי בן ה-21 הוא שחקן שביעי .
הקבוצה הזו התמודדה בכבוד עם 4 זרים ( בלצ'ר וגריזארד כמעט ולא שיחקו יחדיו באותה תקופה ) כנגד 6 זרים של מכבי ת"א וחולון .

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

אני מחזיק בדעה שאם לאיבי כל הברגים היו במקום,הוא היה שחקן טופ יורוליג לפחות.

_________________
מה התועלת?

ואני בדעה שהנתון על ארז כץ לא מוכיח את האובראצ'יבריות של בני השרון כמו שהוא מוכיח כמה כץ היה שחקן אנדרייטד.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

+1

כל הדיון הזה הוא מה היה אם ומשווה תפוחים לתפוזים. אז אם כבר כמה נתונים על האליפות של חולון -
1. המקום הראשון של חולון הוא בעיקר בגלל קריסה של מכבי בסיבוב השלישי (וכמה הפסדים שצברו עם קטש). חולון עדיין סיימה עם 7 הפסדים (לא כולל הפחתת הנקודה בגלל החזיז) מה שבשום עונה בעשר השנים האחרונות מלבד עונת 2008 לא היה מקנה לה מקום ראשון. אפילו העונה שמכבי הייתה מזעזעת לכל הדעות היא סיימה רק עם 6 הפסדים.
2. אם חולון באירופה, בכל מפעל שהוא, אין סיכוי שהיא מסיימת את הליגה עם מאזן כזה. זה קודם כל עניין של שמירת מתח לכל משחק וגם קצת של עייפות.
3. בזמן שטפירו נפצע (תחילת הסיבוב השלישי) בני השרון היו במקום הראשון. הפציעה שלו גרמה להם להידרדר מהר מאד למקום השלישי ובתכל'ס אם לא זה יש מצב טוב שבני השרון מסיימים ראשונים.
4. חולון עשו סוג של סבוטאז' המחזור הלפני אחרון מול נהריה כדי שנהריה יעלו ממקום 4 לפיינל פור ולא הפועל ירושלים (נהריה ניצחה אחרי שהובילה בקלות כל המשחק. שבועיים אח"כ בפיינל פור היא כבר קיבלה בראש). עם כל ההתפרקות של הפועל ירושלים אני לא בטוח שחולון עוברת אותם (ראה ערך חצי גמר גביע).

סעיף 4 שלך קצת סותר את סעיף 1. בכל אופן כל הכבוד (ברצינות) על הזיכרון המרשים.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

גמליאל, לגבי סעיף 1 שלך, זה לא בלתי נכון, אבל לזכות אותה חולון ייאמר גם שזה היה בליגה חזקה במיוחד. לא בת השוואה לליגה של השנה, שבה חוץ משתי הראשונות כל הקבוצות שיחקו כאילו ממש ממש לא בא להן להיכנס לארבע הראשונות.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

ובחלק מהעונה, אפילו זה לא.

צריך כמובן להוסיף שגם בני השרון של אותה עונה לא שיחקה באירופה. אז אתה לא יכול להגיד ש"זה לא פייר, חולון לא שיחקה באירופה" ולתת הנחה לבני השרון כמו שעשית באחד הסעיפים שלך.
וצריך להוסיף שגם להפועל ירושלים של העונה הייתה עונה אירופית קצרה במיוחד. אני לא אומר את זה כדי לקנטר, אלא כדי לומר שגם ירושלים של העונה שיחקה חלק נכבד ממנה פעם בשבוע וגם לה לא מגיעה הנחה בהשוואה הזו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

הפועל ירושלים של 2008 שיחקה באירופה עד אזור אמצע פבואר (הודחה מול בשיקטאש). זה לא ממש מעט.

לגבי שאר הטענות ברור לי ששום דבר הוא לא הוכחה חותכת כי כמו שהתחלתי ואמרתי זה השוואות בין תפוחים ותפוזים בסוף ויש כל כך הרבה פרמטרים שאפשר לבנות הרבה תאוריות. אני פשוט שומע יותר מידי שהעובדה שהאליפות של חולון היא "אמיתית" יותר משל האחרות מכיוון שהיא גם סיימה את העונה במקום הראשון (עלה גם בת'רד של הכוכבית על האליפות של הפועל השנה) ורציתי לשים קצת מלח על הטענה הזאת.

בסופו של דבר, אני מסכים לטענה שאם לא הסל של דיקסון חולון בקושי נכנסת לרשימה. הוא קלע אותו והביא אליפות היסטורית ולכן היא בפנים ובזכות אבל מכאן הדרך ארוכה לסופרלטיבים שהקבוצה הזאת מקבלת פה.