סל ניוז

בלו, את זה שמכבי (וכל קבוצה אחרת) תוותר על השיריון בתמורה לייצוג ביורוליג של אלופת ישראל ובתמורה האליפות תחזור לסדרות.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

מכבי ת"א יכולה לוותר על השיריון.
הפועל ת"א יכולה לתמוך בסדרות.
זה עדיין לא אומר שיש להן את הכוח לגרום ליורוליג לתת לאלופת ישראל רישיון B.
אפילו 4 ספונסרים מטורקיה לא הספיקו כדי שלליגה הטורקית יהיה רישיון B.

בלו, בוודאי שיש להם.

אם מכבי מודיע ליורוליג שזאת הדרך היחידה שהיא יכולה להמשיך להשתתף ביורוליג אחרת היא צריכה לעזוב כי הליגה לא מוכנה אז היורוליג בוודאי לא יוותרו על מכבי בגלל שצריך לתת את הכרטיס למדינה ולא למכבי עצמה. והיה ומכבי תפסיד אליפות אז הם יחליטו אם לתת כרטיס חופשי או לא למכבי (וכמובן יתנו) בנוסף.

למכבי יש את הכוח לגרום לזה לקרות אם הליגה הייתה כופה עליה את זה או שהיא הייתה רוצה את זה, אבל למכבי אין אינטרס ולליגה אין בייצים אז זה לעולם לא יקרה.

ברור שמכבי יכולה לעשות את זה , אבל עוד יתר ברור שהיא לא תעשה את זה בחיים (ולי יש תחושה קלה שהיא גם בוחשת מאחורי הקלעים כדי שהפועל לא תקבל את הכרטיס השני).

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

שזו תהיה האג'נדה שלנו? שקודם זו תהיה האג'נדה של ירושלים. הם העדיפו ללכת ולהתחנף למכבי כדי שאלה אולי יואליו בטובם לאפשר להם להיכנס ליורוליג. אבל כן, אין ספק שהפועל צריכה לעשות עבור ירושלים אפילו מה שירושלים לא עושה בשביל עצמה.

_________________

אני מעדיף בכל אופן את האג'נדה הנוכחית של ירושלים על האג'נדה הנוכחית של הפועל תל אביב. כמובן שהכי הייתי מעדיף ששתי הקבוצות היו משתפות פעולה למען המטרה שציינתי (וגם שזה היה קורה לפני עשור כשאולי עוד אפשר היה לעשות משהו).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אבל מה לעשות שהחוצפן צודק. אם הפועל ירושלים הייתה הולכת ביחד עם הפועל ושאר הליגה על הדברים המהותיים אולי היא הייתה מצליחה לסחוף אותם איתה.

במקום זה היא החליטה ללכת ולתמוך במכבי ובכל מה שמכבי רוצה ומייצגת. אז שיהיה לה לבריאות עם התוצאות.

החוצפן צודק שמה? שירושלים הייתה צריכה להוביל מהלך של ביטול שיריון תמורת חזרה לסדרות? הרי החוצפן בעצמו טען (כמוני) שהקבוצות הקטנות דואגות מעצם קיומן של סדרות ולא מהפרס שקיים או לא קיים מאחוריהן. אז מהלך כזה לשיטתו (וגם לשיטתי) לא היה יכול להצליח כי הקטנות היו מתנגדות לכרוך את הדברים זה בזה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

צודק בזה שקודם שזאת תהיה האג'נדה של ירושלים, ושהם ינסו לקחת את האחרים אחריהם. שלא יבכו אחרי שהם תומכים מזה אבל התוצאה זה לא מה שהם רוצים.

קודם כל אני לא שומע אותם בוכים, וחוץ מזה אפילו לשיטתו זה מהלך חסר סיכוי. זה יכול להיות אג'נדה מהיום עד מחר, אבל הוא בעצמו טוען בעצם שזו אג'נדת סרק מבחינה מעשית. הוא הרי אומר שלדעתו הקבוצות הקטנות לא רוצות בכלל סדרות, בלי קשר לפרס על אליפות שניתנת בסדרות כן או לא, כי בין כה בסדרות אין להן סיכוי להגיע אל הפרס (והיום, כשיש שתי קבוצות עם תקציבי 8 ספרות ולא אחת - עוד פחות אפילו).

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

הסברתי כבר לדעתי חולון והפועל הם לא קבוצות קטנות וההנהלה שלהם לא מתייחסת לעצמם ככאלה. ואני חושב שאם ירושלים הייתה הולכת נגד מכבי הם היו יכולים לרתום אותם לתמוך באג'נדה כזאת.

אני חושב שזה חסר סיכוי כי אני חושב שהליגה זה חבורה של כוסיות שלא ילחמו במכבי (כולל ירושלים) באמת ולמכבי אין אינטרס לוותר מעצמה ולכן זה חסר סיכוי.

זה לא חסר סיכוי אם הליגה הייתה מתגייסת נגד מכבי בעניין הזה של השיריון. אם הייתה התגייסות לדעתי השיריון היה מבוטל.

למה נראה לך שהשריון היה מבוטל אם הליגה היתה מתגייסת?

ולדעתי, אם נניח קורה הדבר האבסורדי שמכבי פונה ליורוליג לבקש לבטל את השיריון אז אנחנו מסתכנים באיבוד הכרטיס ליורוליג לחלוטין.
אף אחד לא התחייב שביטול השיריון למכבי יעניק אותו אוטמטית לאלופת הליגה הישראלית.

מת על ה"הסברתי כבר" הזה. כן, הבנתי שהסברת כבר. ואפילו תאמין או לא הבנתי את ההסבר שלך. אבל קרה הדבר הבלתי ייאמן הזה - גם אני וגם החוצפן, שאני מניח שמכיר את הלכי הרוח בהפועל ובעמותת האוהדים שמנהלת אותה יותר טוב משנינו, לא קיבלנו את ההסבר שלך למרות שהבנו אותו.
והסברתי כבר למה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אם אכן החוצפן דורש מהפועל לוותר על האינטרסים שלה למען מאבק כוללני, וזה מבלי שהקבוצות האחרות מצטרפות אליו ובכלל תומכות במהלך ההפוך של הפיינל פור, אז הוא אכן ראוי לתוארו. להיפך - שיבואו הקבוצות הקטנות וירדו מהאיוולת של הפיינל פור (אבל ידרשו בתמורה את ביטול השיריונים) ואז אני מקווה מאוד שהפועל תצטרף למאבק ותוותר על שאיפות השיריון שלה.

אבל אלה מחשבות בעלמא. קרב אבוד שהופסד לפני יותר מעשר שנים.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

כי החלטה שהליגה לא מוכנה לקבל קבוצה משוריינת, שתתקבל ברוב ותחייב, תאלץ את מכבי לבחור האם לוותר על השיריון מול היול"ב ולדאוג למה שאמרתי (כרטיס B לאלופה) או לעזוב את הליגה ולא לשחק בארץ.

אני חושב שבהינתן אופציה כזאת מכבי תוותר על השיריון (בתמורה כמובן לסדרות וכו') ותסדר את העניין.

אף אחד לא התחייב שביטול השיריון יוענק לישראל? בלי זה אין נציגה ישראלית ביורוליג. זאת ההחלטה. רוצים נציגה ישראלית רק בכרטיס B. כרטיס חופשי? רק אם האלופה כבר נכנסה בכרטיס B. לא מסכימים, קבוצה ישראלית לא יכולה להשתתף. קבוצה משתתפת בכל זאת? לא יכולה לשחק בארץ.

בו נראה את היורוליג מוותרים על מכבי? הם לא ולכן הם יתנו כרטיס B לפעם ב20 שנה שמכבי מפסידה אליפות, זה ממש לא ביג דיל בשבילם.

אם אלו היו האופציות של מכבי אני מניח שהם היו מסדרים את זה. אבל מכבי לא תיזום את זה, מישהו צריך לכפות את זה עליה וזה הליגה. בשביל שזה יקרה הקבוצות צריכות להפסיק להיות כוסיות בלי עמוד שידרה אבל זה לא יקרה לעולם.

זה מאוד יומרני ומסוכן מה שאתה מציע.
היורוליג בהחלט יכול להגיד: אינבעיה לא צריך ישראלית ביורוליג.
חוץ מזה האיום שמכבי לא תשחק בארץ הושמע כבר כמה פעמים בלי קשר ליורוליג אז גם זה לא מופקע.

יומרני כן, מסוכן? אני לא חושב. אולי אני טועה אבל לא חושב ככה.

מכבי היא נכס ליורוליג ואני לא חושב שיהיה אכפת להם להמיר את הכרטיס המשוריין שלה בכרטיס B. במיוחד כשיש מאבק נסתר מול פיב"א היום.

שוב, בהנחה שמוסכם שגם עוברים לסדרות, אבל היורוליג ממש יתעקש שזה יהיה כרטיס A ולא B בשביל פעם ב20 שנה? לא נראה לי. שמעון ופדרמן יסבירו את זה לג'ורדי וזה יסתדר.

כן, זה שמכבי תבחר בהחלטה של לעזוב את הליגה זה גם אפשרות. אבל זאת תהיה גם אפשרות טובה לליגה לדעתי כי מכבי תחזור שנה-שנתיים אחרי על ארבע לדעתי אם תעשה את זה.

סדרת הגמר השנה בלי מכבי הוכיחה גם שיש כדורסל ויש רייטינג גם אם מכבי לא נמצאת. אני לא אומר שזה לא יזיק לליגה, זה יזיק אבל הרבה יותר מכבי שתחזור אחרי זה על ארבע.

לא מסוכן?
אם ת"א תמצא את עצמה מחוץ ליורוליג ההכנסות שלה יקרסו בעשרות אחוזים.

אתה באמת כל כך בטוח שהיורוליג לא יחיו בלי מכבי?
הם פאקינג הכניסו עכשיו 2 קבוצות מטורקיה שמעולם לא שיחקו ביורוליג (ואחת מהן אפילו לא זכתה באליפות), מגרמניה בחרו את באיירן על פני אלבה שגם נתנה עונה הרבה יותר טובה ממינכן וגם מארחת את הפיינלפור ונתנו WC לשטרסבורג שאין שום סיבה שהיא תהיה ביורוליג.
השיקולים של היורוליג כפי הנראה הם כלכליים בלבד ולא קשורים לכדורסל.
כמו שפרטיזן היתה קבועה ביורוליג עד העונה שעברה כך גם מכבי תוכל למצוא את עצמה מחוץ למפעל אם י-ם תציג קבוצה אטרקטיבית או שסן ז'רמן או מנצסטר יונייטד יחליטו להקים קבוצת כדורסל.

האמת שאישית ממש לא יפריע לי אם מכבי תשחק ביורוקאפ במידה ולא תזכה באליפות (יש לי עדיין טראומה מההדחה מהמפעל המשני מול פאנוניוס ב-94 ואני צריך תיקון) אבל אני לא חושב שראשי מכבי שותפים להרגשה שלי ולכן הם לא יוותרו על רישיון ה-A שלהם כל כך מהר.

מה באמת היה הרייטינג של "סדרת הגמר"?
כמה אוהדי אילת הגיעו לשני המשחקים?

וראינו כמה האיום הזה הבהיל מישהו.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

מעבר לסדרות תמורת ביטול השיריון זה לא דבר שבא בחשבון למרות ההתעקשות של הקוף, כי הקבוצות הקטנות לא רוצות סידור כזה. השיריון זה דבר אחד שלפחות חלקן רוצות לבטל בלי קשר לכלום, ולמרות כותרות בכל מיני מקומות, כשקוראים ציטוטים רואים שאף אחד מהנפשות הפועלות לא קשר בין הדברים. אם דובר בעיקר על הפועל ועל חולון, אז רמי כהן במספר מקומות דיבר בפירוש על חזרה לסדרות תמורת למשל תקרת שכר לפחות על חלק מהסגל.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מוזר שהם ציינו את משחק הגמר השני העונה (שמן הסתם יהיה לו רייטינג גבוה יותר כי עומדים להכתיר אלופה חדשה) ולא את הראשון והשוו אותו למשחק הראשון בעונה שעברה ולא לשני (שהגיוני שהרייטינג שלו היה גבוה יותר כי הראשון נגמר כה צמוד).

אסטודיאנטס, לא?

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!