סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ש' נובמבר 16, 2024 3:06 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 65 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ו' נובמבר 27, 2015 2:17 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' דצמבר 31, 2006 2:17 pm
הודעות: 16130
בלוג: הצג בלוג (0)
מעולה.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' נובמבר 27, 2015 2:41 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ש' אוקטובר 26, 2013 10:46 am
הודעות: 617
בלוג: הצג בלוג (0)
uriel17 כתב:
יפתח כתב:
וואלה. במדדים האלה גם לגדי קידר יש קייס לא רע..

יש לו קייס רע מאוד מול דנשה, קידר הראה שהוא מומחה לשיקום קבוצות במשבר וזה משהו להתברך בו, אבל זה, זה וככה גם הגיע התואר שבו הוא זכה
דנשה לקח את שני התארים האלה עם קבוצות שלו לטוב ולרע

יש לדנשה חסרונות, לא חושב שמישהו מתעלם מהם אבל, הדברים החיוביים שראינו ממנו עד עכשיו הם בסיס מצוין להתפתחות של מאמן על, לעומת החסרונות שראינו ממנו שהם פתירים בהחלט.
הפתרונות שהוא שלף מול ז'לז'ניק בשני המשחקים בזמן איבוד היתרון היו רעים, אתה יודע כמה מאמנים גדולים איבודו יתרונות וסדרות חשובות מעמדות יתרון מובהקות והם עדיין מאמנים גדולים לכל דבר ועניין.
אני חושב שהקבוצה הראשונה שתגלה כלפיו סבלנות ארוכה ותהיה עם תקציב טוב למסגרת שהיא מתמודדת בו, תהנה מכדורסל שאני לפחות הכי אוהב לראות

גדי קידר לא הובא ברצינות כדוגמה למאמן עם קייס לא רע, אלא כדוגמה לכך שגביעים הם לא באמת מדד. קבוצות שלו או לא שלו. אם ב2007 מכבי היו עולים מולנו לגמר והיינו מפסידים לה כמו בגמר הפיינל פור של אותה שנה, זה לא היה גורע מדעתי על הביצועים או הכדורסל של דנשה, בדיוק כמו שצירוף האירועים באותן עשר דקות מגמר 2008 לא באמת מעיד על הכדורסל או על הקבוצה של דנשה באותה שנה שהייתה איומה ונוראה.
על אותו משקל, גם המשחקים מול ז'לז'ניק הם לא המדד. יש ביצועים לאורך זמן, שהם, איך נגיד, בינוניים מינוס.
ולגבי משפט כמו "הקבוצה הראשונה שתגלה כלפיו סבלנות ארוכה ותהיה עם תקציב טוב למסגרת שהיא מתמודדת בו..", אני אחסוך לראובן את ה"נובמת". דנשה הוא אחד האחרונים שיכול להתלונן בשני ההיבטים האלו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' נובמבר 27, 2015 4:10 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' יוני 29, 2015 12:59 pm
הודעות: 1326
בלוג: הצג בלוג (0)
מה שדנשה צריך מקבוצה הוא לא סבלנות ותקציב ואני מסכים שהוא קיבל הרבה מאלו בעבר ונכשל.

דנשה הוא מאמן לא עגול בתכונותיו, כלומר יש דברים שבהם הוא מצויין בצורה יוצאת דופן ועליהם ההערכה הרבה שהוא מקבל (בגדול צד הכדורסל הקלאסי כולל הכנה טקטית למשחק, ניהול משחק וכ') ויש דברים שהוא פשוט זוועה בהם (בגדול הצד המנטלי של המשחק, יצירת יחידה לוחמת, עבודה עם שחקנים בעייתיים).

החסרונות שלו טבועים בו ולא עומדים להיעלם ולכן מה שהוא הכי צריך זה מערכת שתשלים אותו. מערכת שבה יהיה איזשהו גורם, בין אם עוזר מאמן, GM, מנהל קבוצה וכו' שיעזור בכל הקשור לעבודה מנטלית עם השחקנים, יצירת מחויבות, ביטחון עצמי וכו'. זה ממש לא פשוט לייצר קונסטלציה כשאת כי יש פוטנציאל חיכוך תמידי בין דנשה לבין זה שישלים אותו אבל אם מישהו יצליח בזה יהיה לו פה את צוות האימון הכי טוב שהיה כאן מאז בלאט ופיני.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' נובמבר 27, 2015 4:38 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
גמליאל, תודה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' נובמבר 27, 2015 6:25 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39475
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
כמעט מסכים עם גמליאל, חושב שאת הפתרונות המשלימים לחסרונות שלו הוא צריך לפתח בעצמו, להסתכל על הכישלונות וההצלחות שלו ולבחור את הצוות המקצועי שיעבוד איתו.
המודל של מנהל מקצועי לא הוכיח את עצמו באירופה, אפילו בפנר שהביאו הGM האירופי הכי טוב שאפשר לחשוב עליו, איבדו את האליפות בטורקיה והובסו בפיינלפור


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' נובמבר 27, 2015 7:35 pm 
מנותק
הנביא הרשמי של הפורום
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ג' אוגוסט 17, 2010 12:02 am
הודעות: 1159
בלוג: הצג בלוג (0)
גמליאל כתב:
חרפת זלז'ניק או לא, גם בעונה הפחות טובה שלו מבין השתיים בהפועל (קרי 2008) הוא לא התקרב לביזיון באירופה שמראה לנו פרנקו בשנתיים האחרונות (ושהראו לנו דרוקר וקטש לפניו).

את הסיבוב הראשון הוא עבר גם אז ולמרות קבוצה מפורקת (וגם בהצלבה נתנו משחק בית מצויין מול בשיקטאש ויכלנו לעלות עוד שלב).


דרוקר? ביזיון באירופה? הבן אדם הביא לכם גביע יול"ב, זה לא יחזור גם עוד 100 שנה.. לא ייאמן

_________________
מכבי ראשון לציון, אלופת ישראל, 2016
https://www.youtube.com/watch?v=t-L6oqymI1g


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' נובמבר 27, 2015 8:17 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' נובמבר 29, 2006 11:49 am
הודעות: 3875
בלוג: הצג בלוג (0)
הכוונה, כמובן, בקדנציה השניה. אם כי גם בעונה אחרי היול"ב הייתה עונה אירופית איומה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' נובמבר 27, 2015 9:02 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ג' נובמבר 16, 2010 9:27 am
הודעות: 353
בלוג: הצג בלוג (0)
איך הירושלמים משתלטים על פוסט של החלפת מאמן של חולון...

מבחינתנו אחלה החתמה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' נובמבר 27, 2015 9:05 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' יוני 29, 2015 12:59 pm
הודעות: 1326
בלוג: הצג בלוג (0)
גלעד כתב:
גמליאל כתב:
חרפת זלז'ניק או לא, גם בעונה הפחות טובה שלו מבין השתיים בהפועל (קרי 2008) הוא לא התקרב לביזיון באירופה שמראה לנו פרנקו בשנתיים האחרונות (ושהראו לנו דרוקר וקטש לפניו).

את הסיבוב הראשון הוא עבר גם אז ולמרות קבוצה מפורקת (וגם בהצלבה נתנו משחק בית מצויין מול בשיקטאש ויכלנו לעלות עוד שלב).


דרוקר? ביזיון באירופה? הבן אדם הביא לכם גביע יול"ב, זה לא יחזור גם עוד 100 שנה.. לא ייאמן


כמו שאמרו לפני הכוונה לקדנציה השנייה שלו ב-2013. אחד הקמפיינים המבזים שהיו לנו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' נובמבר 27, 2015 11:14 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' נובמבר 30, 2006 9:13 pm
הודעות: 2069
בלוג: הצג בלוג (0)
גמליאל כתב:
מה זה קשור כמה קבוצות אתה חושב שהיה קל יותר לעלות מהבית הראשון ב- 2008 (כששתי קבוצות מתוך ארבע עולות ויש לך את קזאן החזקה בבית) מאשר השנה ושנה שעברה כשארבע מתוך שש עולות וחוץ מקבוצה אחת בבית (גלא השנה) כמעט כולן בתקציב נמוך מהפועל?

ב-2008 מספיק שקבוצה אחת עם תקציב בינוני הייתה מתחברת בעונה וקצת הפועל מזייפת כדי שלא נעלה. בשנה שעברה וגם השנה צריכות שלוש קבוצות נחותות מאיתנו לעקוף אותנו כשישנם 10 משחקים וקשה יותר להפתיע לאורך זמן. אם זה לא היה קורה שנתיים ברצף הייתי אומר שאין סיכוי שזה יקרה...


אתה בודק נתונים לפני הכתיבה, או שאתה סתם ממציא ומקווה שאנשים לא ישימו לב?

בוענת 2008 שיחקו בשלב הראשון ביול"ב קאפ 56 קבוצות, שהתחלקו לתשעה בתים של שש קבוצות בכל אחד. בבית 9 שיחקו טורוב זגורזלץ', קאזאן, זאדאר, הפועל, דן בוש וסטרסבורג. הפועל ניצחה את כל משחקי הבית - כולל שני ניסים בנקודה אחת נגד סטרסבורג וזאדאר, ומשחק שלשות בלתי נשכח נגד קאזאן (40 הפרש נגד אימת הבית, שסיימה את דרכה ברבע הגמר). בחוץ הפסדנו את כל המשחקים, כולל 53 הפרש ברוסיה שלמרבה המזל לא שודר. סיימנו מקום רביעי, מתחת לכל המזרחיות, וקיבלנו בתמורה את בשיקטאש. ההצלחה נגדם במשחק הראשון רק העצימה את הביזיון של המשחק השני (8 נקודות ברבע האחרון), שהיה דומה להפליא למה שקרה בבלגרד עונה קודם.
אבל יפתח צודק כמובן, הכישלון באירופה היה זניח לעומת המאזן השלילי בליגה ובתוכו התבוסות לחולון, התבוסה הביתית למכבי, ההפסד המתסכל בנוקיה וכן הלאה. אחרי אנומליית הגביע הגיעו תשעה הפסדים באחד-עשר משחקים, ועד ששמיר טרח להתפטר, בסוף אפריל, העונה כבר היתה גמורה. אפילו זיו ארז שהחליף אותו הוציא איכשהו מאזן חיובי לפרוטקול. זו היתה הקבוצה הגרועה ביותר (ומבחינתי גם השנואה ביותר) של הפועל מאז שאני מכיר אותה ועוד הרבה אחורה, ואני כולל בחישוב הזה את עונת הפפי, העונה האחרונה של עדי, עונת הבלבוש, עונת הטרימינגהאם ואת כל עונות הקטש-דרוקר האחרונות שהתערבבו לי אחת בשנייה.

שמיר טוב בלהכין קבוצה ליריבה במשחק בודד, מה שהפך אותו לעוזר מאמן מצוין בימים שהאגו שלו היה קטן. יחסי האנוש שלו איומים, אין לו מושג בניהול משברים והוא במיוחד נורא בבניית סגל (ולא במקרה ההצלחות היחסיות שלו היו בקבוצות בהן לא היו לו חלק בבניה, כמו הפועל 07' והעונה הטובה בשרון).

שיישאר בחולון הרבה שנים.

_________________
"היינו במלון בפאריז ופתאום שמעתי דפיקה בדלת ב-3 בלילה. פתחתי את הדלת וראיתי את שמעון מזרחי שפקד עלי: 'נשק אותי'. לא הבנתי מה הוא רוצה, אבל הוא התעקש, אז נישקתי אותו".


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' נובמבר 27, 2015 11:34 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39475
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
תשמע, הרבה זמן לא קראתי טקסט מגמתי כל כך אפילו אצל פוליטיקאים בפייסבוק
בכל מקרה, אני חושב כמו מסינה, שמדובר במאמן מעולה
לא יודע מה מסינה חושב אבל אני חושב שיש אצלו הרבה מקום לשיפור שעוד יקרו
וכשאתה מדבר על תוצאות של הפועל בליגה, בוא נדבר גם על מנהל שנכנס בין המאמן לשחקנים ומבהיר להם למי כדאי להיות נאמן
לפעמים זה עבד לטובתנו 2004 ולפעמים זה חירבש לנו עונות 08 למשל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' נובמבר 28, 2015 1:32 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' יוני 29, 2015 12:59 pm
הודעות: 1326
בלוג: הצג בלוג (0)
xalmon כתב:
גמליאל כתב:
מה זה קשור כמה קבוצות אתה חושב שהיה קל יותר לעלות מהבית הראשון ב- 2008 (כששתי קבוצות מתוך ארבע עולות ויש לך את קזאן החזקה בבית) מאשר השנה ושנה שעברה כשארבע מתוך שש עולות וחוץ מקבוצה אחת בבית (גלא השנה) כמעט כולן בתקציב נמוך מהפועל?

ב-2008 מספיק שקבוצה אחת עם תקציב בינוני הייתה מתחברת בעונה וקצת הפועל מזייפת כדי שלא נעלה. בשנה שעברה וגם השנה צריכות שלוש קבוצות נחותות מאיתנו לעקוף אותנו כשישנם 10 משחקים וקשה יותר להפתיע לאורך זמן. אם זה לא היה קורה שנתיים ברצף הייתי אומר שאין סיכוי שזה יקרה...


אתה בודק נתונים לפני הכתיבה, או שאתה סתם ממציא ומקווה שאנשים לא ישימו לב?

בוענת 2008 שיחקו בשלב הראשון ביול"ב קאפ 56 קבוצות, שהתחלקו לתשעה בתים של שש קבוצות בכל אחד. בבית 9 שיחקו טורוב זגורזלץ', קאזאן, זאדאר, הפועל, דן בוש וסטרסבורג. הפועל ניצחה את כל משחקי הבית - כולל שני ניסים בנקודה אחת נגד סטרסבורג וזאדאר, ומשחק שלשות בלתי נשכח נגד קאזאן (40 הפרש נגד אימת הבית, שסיימה את דרכה ברבע הגמר). בחוץ הפסדנו את כל המשחקים, כולל 53 הפרש ברוסיה שלמרבה המזל לא שודר. סיימנו מקום רביעי, מתחת לכל המזרחיות, וקיבלנו בתמורה את בשיקטאש. ההצלחה נגדם במשחק הראשון רק העצימה את הביזיון של המשחק השני (8 נקודות ברבע האחרון), שהיה דומה להפליא למה שקרה בבלגרד עונה קודם.
אבל יפתח צודק כמובן, הכישלון באירופה היה זניח לעומת המאזן השלילי בליגה ובתוכו התבוסות לחולון, התבוסה הביתית למכבי, ההפסד המתסכל בנוקיה וכן הלאה. אחרי אנומליית הגביע הגיעו תשעה הפסדים באחד-עשר משחקים, ועד ששמיר טרח להתפטר, בסוף אפריל, העונה כבר היתה גמורה. אפילו זיו ארז שהחליף אותו הוציא איכשהו מאזן חיובי לפרוטקול. זו היתה הקבוצה הגרועה ביותר (ומבחינתי גם השנואה ביותר) של הפועל מאז שאני מכיר אותה ועוד הרבה אחורה, ואני כולל בחישוב הזה את עונת הפפי, העונה האחרונה של עדי, עונת הבלבוש, עונת הטרימינגהאם ואת כל עונות הקטש-דרוקר האחרונות שהתערבבו לי אחת בשנייה.

שמיר טוב בלהכין קבוצה ליריבה במשחק בודד, מה שהפך אותו לעוזר מאמן מצוין בימים שהאגו שלו היה קטן. יחסי האנוש שלו איומים, אין לו מושג בניהול משברים והוא במיוחד נורא בבניית סגל (ולא במקרה ההצלחות היחסיות שלו היו בקבוצות בהן לא היו לו חלק בבניה, כמו הפועל 07' והעונה הטובה בשרון).

שיישאר בחולון הרבה שנים.


הנתונים הם מהזיכרון שלי שבד"כ לא מאכזב. מודה ועוזב לגבי אירופה באותה עונה.

מה שכן -
1. מסכים אם אוריאל שאתה ממש מגזים בקשר לתכונות הרעות שלו ולכמה רעה הייתה העונה.
2. אם תסתכל אחורה בת'רד תראה שכתבתי הודעה ארוכה יותר לגביו ולגבי הציוות שצריך להביא אותו בו (שאם יקרה הוא יכול להיות מכפיל כוח בעמדה המאמן מה שלהפועל אין שנים).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' נובמבר 28, 2015 6:25 pm 
מנותק
Hall of Famer
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' יוני 19, 2008 12:53 am
הודעות: 12133
בלוג: הצג בלוג (0)
רק לציין ש56 לא מתחלק ב9 בלי שארית.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' נובמבר 30, 2015 7:35 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21994
בלוג: הצג בלוג (0)
אני חושב שעיקר הכישלון של שמיר בעונותיו בשרון היה בעונה השנייה .
קו פנים ברמת יורוליג בחצי השני של העונה ( ג'יימס , דאנסטון , ניילון ) וסגל ישראלי בהחלט טוב ( גרונפלד בעונת שיא , רייס , כץ וששון ) .
סיים מקום רביעי : אחרי גליל ( קילינגסוורת' , פלס ומקל ) וירושלים מאוד מאוד בינונית ( סולומון , ריץ' , דוואל , רנדל וקלנסי כזרים ) שזה עוד סביר , אבל הדחה ברבע הגמר מול ראשון ( שסיימה את העונה עם מאזן שלילי ) עם סגל ישראלי של חנוכי , אורלנד , שולמן ונסטרנקו היא מאכזבת ממש .

לתפיסתי הבעיה שלו אז הייתה דווקא בניהול משחק - החמישיות החזקות פתחו הפרש דו ספרתי בחלק גדול מהמשחקים , אבל איפשהו במהלך הרוטציות בהמשך - המשחק היה הולך לאיבוד ...

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' נובמבר 30, 2015 7:50 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:37 pm
הודעות: 6359
בלוג: הצג בלוג (0)
אתמול ניהול משחק מעולה.

אגב דיברו כאן על יחסי אנוש, בעונה השניה שלו בחולון שחקנים שיחקו בלי משכורות רק בשבילו.
אתמול לפני המשחק כמעט כל השחקנים של אילת באו אליו וחיבקו אותו, כולל הזרים וויאט ופאלמר.

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 65 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot], Majestic-12 [Bot] ו 22 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.