סל ניוז

אני לא בטוח שלי בעצמי יש דעה בעניין הזה ויכול להיות שככה זה בעולם, היום אתה למעלה ומחר אתה למטה וזו תשובה מספיק טובה אבל התופעה הזו של זליגת מכבי מהדרגים הגבוהים של אירופה היא די עובדה לדעתי (למרות הזכיה מלפני שלוש שנים)

הזכייה של מכבי הייתה לפני שנתיים.

לגבי השאלה שלך, מכבי המשיכה להיות בצמרת האירופית גם הרבה אחרי מוני, כך שגם אם הבנק ההוא היה חלק מההצלחה, אני לא חושב שאפשר לסמן אותו כגורם לנפילה. גם לגבי הכסף הגדול באירופה, מכבי של היום לא שונה בהרבה תקציבית ממכבי של השנים האחרונות שכן הייתה קבוצת הצלבה לכל הפחות באופן די קבוע וגם לא ממש ראינו התפוצצות תקציבים של קבוצות אחרות לדעתי, אז גם את הגורם הזה הייתי פוסל. אני חושב שיש כאן שילוב של ניהול כושל שנמשך כמה שנים בשילוב עם מקריות, בדיוק כפי שהזכייה לפני שנתיים הייתה די מקרית ולא מייצגת את מה שמכבי שווה באמת באירופה, כך גם ההתרסקות של העונה. הנקודה שכן משמעותית היא איך תסיים מכבי את העונה הזו ומה היא תעשה בעונה הבאה, אם היא תצליח להתייצב מספיק כדי לקחת אליפות (ואולי גם לקחת את היורוקאפ, או לכל הפחות להגיע לשלבים המאוחרים שלו), זה יכול לעצור את כדור השלג ועם למידה מטעויות, בעונה הבאה היא יכולה לחזור למקום הרגיל שלה פחות או יותר, שזה טופ-16 עד הצלבה ביורוליג ולהיות ה-team to beat בישראל, אם היא תמשיך כמו שהיא נראית כרגע ולא תצליח לתקן מסלול, זה בהחלט יכול להפוך לכדור שלג שיעצר בכך שמכבי תהיה עוד קבוצה מן המניין בארץ וגורם לא משמעותי באירופה. זה לא יקרה השנה, גם לא בשנה הבאה, אבל עוד שנתיים-שלוש של כשלונות ביורוליג ובלי דומיננטיות בליגה הישראלית, והיא לגמרי תהיה שם.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

קשה לי להאמין שמכבי תתגלגל להיות קבוצה ממוצעת בליגה מהסיבה העיקרית שהבדלי התקציבים הם כאלו גדולים שזה לא ייסגר בקרוב.
מכבי צריכה פגיעה אנושה במותג כדי להיות מבחינה תקציבית ברמה של ירושלים אפילו (שגם היא רמה מעל הליגה בפן הזה).
מה שקורה העונה זה ממש לא פגיעה אנושה במותג שלה. אני מוכן להמר שגם בקיץ הבא המנויים יחטפו והפער של מכבי מהליגה יישמר מבחינה תקציבית ( אולי יגדל אם יחליטו להחזיר כבוד למותג).

כמה אפשר להכשל בליגה הישראלית עם כאלה הפרשי תקציבים ?
אני חושב שהם יישארו ה-TEAM TO BEAT לעוד הרבה הרבה שנים גם ימשיכו לזכות באליפות שנה כן שנה לא כמו בשנים האחרונות

_________________
אלופת המדינה 2012-2013

שקי, מכבי בהחלט יכולה להתגלגל לשם, לא בעונה הבאה, אולי גם לא בזו שאחריה, אבל כל עונה חלשה שתתווסף לעונה הזו תשחוק את המותג עוד ועוד. לדעתי קו השבר שבו מכבי באמת תהפוך להיות סתם קבוצה מהמניין בליגה הישראלית עובר, פחות או יותר, ב-3 שנים רצופות של כשלונות (קרי-לא לקחת אליפות בארץ וגם לא להיות קבוצה דומיננטית שמפסידה את האליפות במשחק אחד מקרי, ובאירופה, לא לעבור את השלב הראשון ביורוליג).

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

איזה נפלה? היא מזוריינת לנצח. בחייכם.

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".

מבלי להכנס לעניין של האם הפיינל פור מוצדק או לא ,לדעתי העובדה שבהנהלה ובתקשורת כל הזמן מדברים על חוסר הצדק הזה
נותן לשחקנים איפשהו בתת מודע איזשהי הצדקה להכשל באותו משחק, לא ?

_________________
אלופת המדינה 2012-2013

לפי דעתי הקשר בין הרמה של מכבי בליגה לבין המותג של מכבי הוא קטן מאוד. לא אגיד אפסי אבל זניח.
המותג מכבי נוצר מאירופה ומההצלחות שם. מכבי הפסידו 4 אליפויות ב8 העונות האחרונות (כולל הפסד בסדרה לאילת וכמעט הפסד בגמר לחיפה בבית-חוץ) ולא ראיתי שזה פגע במכירת המנויים והחסויות ליורוליג. נכון שזה לא סדרות ופרט לעונה הנוכחית (ועונת חולון) מכבי שלטה בליגה, אבל עדיין בפירוש לא דומיננטית כמו לפני עשור.

אם מכבי תהפוך איכשהו לקבוצה שבאופן קבוע נאבקת על עליה לטופ-16 ובמקרה הטוב עולה לשם ועפה ובמקרה הרע עפה לפני אז בהחלט יש סיכוי שהמותג יישחק.
אבל המצב של מכבי רחוק משם כרגע... עונה אחת מאוד חריגה לא מעידה על קבוצה שבאופן עקבי מגיעה להצלבה באירופה, גם בעונות חלשות בליגה המקומית.
כמובן שזה יכול לקרות שמכבי תתרסק באירופה, רק שאין סיבה אמיתית לחשוב שקבוצה עם תקציב גבוה והרבה מסורת תיפול ככה פתאום בצורה חדה.

אני בכלל לא התכוונתי לנושא של חוסר הצדק בפיינל פור, אני אומר שברמה השיווקית, אם אתה מסיים עונה במקום הראשון בליגה הסדירה, מפגין דומיננטיות מול היריבות ולתואר ובסוף מפסיד על הקשקש במשחק אחד, זה עוד נסבל תדמיתית אם אתה מכבי (זה בטח לא טוב, אבל נסבל ואפשר לשווק את זה ככשל של השיטה), גם להיות קבוצה בינונית כל השנה ובסוף לקחת אליפות תופס כמובן בהיבט השיווקי (הווינריות, "רוח המועדון" וכו'), אבל גם להיות קבוצה בינונית כל השנה וגם לא לקחת אליפות, זה כבר רע מאוד ברמה התדמיתית, בטח ובטח אם זה משהו שחוזר שנה אחרי שנה ברצף.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

לא התווכחתי איתך, למעשה קפצתי על ההזדמנות כדי להעלות נושא אחר :

איך מרגיש שחקן שלאורך כל העונה שומע טפטופים שמשחק אחד שקובע את האליפות זה לא פייר ולא מייצג
אני חושב שבתת מודע שלו הוא מתחיל להאמין שזה נכון ואולי זה פוגע ביכולת שלו להיות מפוקס באותו משחק
הרי "זה לא המשחק הכי חשוב של העונה , זה משחק מטומטמם שהמנהלת המטומטמת החליטה שקובע את האליפות"

אני חושב שברמה המנטלית זה מחליש את השחקנים של קבוצות פייבוריטיות בכלל ואת אלה של מכבי ת"א בכלל - מה דעתכם ?

_________________
אלופת המדינה 2012-2013

לא יודע, לא חושב. נשמע לי אולי כמו תירוץ.

האם "נפלה" או "לא נפלה" עוד נראה. כשמכבי איבדה את האליפות ב-93 שמו ב"העיר" את פוסטר הקבוצה תחת הכותרת "האנשים שהרסו את מכבי תל אביב". מה קרה אחרי זה אנחנו יודעים. בקיצור קצת מוקדם לומר.
אבל נדמה לי שכבר די ברור שכל עוד תישאר הטרויקה השלטת בקבוצה, הניהול המקצועי בקבוצה ימשיך להיות שווה לתחת. וכמו שאנחנו רואים מסיפור מקל, גם הניהול הכללי לא משהו, גם כשכבר מתקבלת החלטה מקצועית נכונה ואפילו מוכנים להשקיע בה כסף בעונה מפסידה. משמע, גם אם היא תהייה קבוצה של 13-15-17-20 מיליון דולר, בפועל היא תהייה קבוצה ששווה הרבה פחות.
וזו השאלה הגדולה, וכמו שזה נראה עכשיו עידן הטרויקה ימשיך להתקיים בעתיד הנראה לעין. הם מקבלים גיבוי מהוותיקים שגם ככה נראים כמי שתש כוחם, הם בטוחים שהם גאונים וכל השאר דבילים שלא רואים את גדולתם, הם הזיזו מהקבוצה כל מי שהיה אופוזיציה להם, ולא נראה שהם הולכים לשום מקום.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מכבי הצליחה ב-15 שנים האחרונות רק בשנים שהיו לה מאמנים מהטופ האירופי והיו לה בדיוק שניים כאלה - פיני ודייויד. הם חיפו בבניית הקבוצה (במה שהיה תלוי בהם) ובאימון הקבוצה על מחדלי ההנהלה וגם הרוויחו סכומים נמוכים ביחס למאמנים ברמתם באירופה. מלבד שני אלה כל המאמנים האחרים שאימנו במכבי ב-15-20 שנה האחרונות נכשלו. אם נוסיף לזה את העברת שרביט הניהול לשני ילדים מפונקים שמעולם לא ניהלו חנות מכולת ושאין להם הבנה מקצועית בכדורסל נקבל את הסיבות לקריסת הקבוצה ולשחיקה המטורפת במותג.

הזיריון של מכבי באמת יצוק בבטון לעשור?

נגיד שהיא ממשיכה להיראות ככה עוד עונה-שתיים, חוטפת על הראש ביורוליג ולא מזהירה גם בליגה, ונגיד שגם הקהל שלה מאבד את הסבלנות (הבאמת מרשימה בינתיים) ומפסיק למלא את יד-אליהו.

היורוליג עדיין מחוייב לה לעשר שנים?

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

רק שווה לציין שכשפיני הגיע למכבי, הוא ממש לא היה "מאמן מהטופ האירופי", כלומר, הוא כן היה כזה מבחינת היכולות, אבל בטח שלא מבחינת הרזומה ומבחינת איך שהוא נתפס, גם דיוויד בלאט, לפחות בקדנציה הראשונה שלו, לא בדיוק היה מאמן מהטופ האירופי. מה שאני בא להגיד זה שמכבי לא חייבת בהכרח לפחות את הכיס בגדול ולהביא מאמן שהוא כבר עכשיו מהטופ האירופי, היא יכולה גם "לגדל" כזה, אבל כאן נכנס עניין הניהול, צריך גם לבחור מאמן כזה מצד אחד, וגם לתת לו את הסביבה המתאימה להצליח מצד שני.

ולגבי הטרויקה, זה שהם נכשלו עד עכשיו בגדול זו עובדה קיימת, אבל מה שהכי מדאיג אותי הוא לא הכשלונות עד עכשיו אלא העובדה שלא נראה שיש להם את הצניעות המינימלית כדי להבין שהניהול שלהם עד היום היה כושל ולנסות ללמוד ולשפר אותו.

ולגבי היורוליג אורן, כל שנה למיטב זכרוני הקבוצה עם הניקוד הנמוך ביותר מבין הקבוצות עם רשיון A מאבדת את הרשיון שלה, אז שנה אחת גרועה לא תספיק כדי שמכבי תאבד אותו, שנתיים גרועות זה כבר יתחיל להיות גבולי, אחרי 3 שנים של התבזות בלי לעבור שלב (נניח), אני חושב שהיא כן תאבד את הרשיון שלה. ז'לגיריס היא האחרונה מבין הקבוצות עם רשיון A מבחינת ניקוד כרגע עם 89 ב-3 עונות האחרונות (העונה הזו עוד לא הסתיימה כמובן), למכבי יש 122, 57 מלפני שנתיים, 47 מלפני שנה ו-18 מהשנה. הקבוצה עם הניקוד הכי גבוה שאין לה רישיון A זו קזאן עם 110.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

רשמית-כן.
מעשית? איך שמלוק מחרובסקי אמר פעם ליואש אלרואי, כאשר מכבי לא הסכימה שהטלויזיה תשדר ישירות משחק שלה? "הסכמים נועדו כדי להפר אותם".

נחמד מצדך שאתה בונה על היול"ב שלא ישתינו על הכללים שהם יצרו במקרה הצורך.
אם מכבי תמשיך להביא הכנסה נחמדה מזכויות שידור, לא משנה כמה נמוך הניקוד שלהם הם ישחקו ביורוליג בטיקט כזה או אחר

אני חושב שביורוליג החדש הניקוד הזה כבר לא תקף.
וממילא גם לא מאד התחשבו בו גם ביורוליג הישן, בוא נודה על האמת.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ולדעתי האישית בכיוון שהיורוליג הולך , בכלל לא בטוח שהוא יהיה קיים במתכונת הנוכחית שלו כמפעל המרכזי באירופה בעוד 10 שנים.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

הכל תלוי בכסף.
הכסף שההסכם עם IMG יממש עבור הקבוצות, לעומת הכסף שפיב"א תצליח או לא תצליח לגייס לליגת האלופות שלה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

הלוואי שאתה צודק עופר
אבל דווקא הכיוון שהיול"ב הולך בו יצוק בבטון
שום מפעל אירופי לקבוצות לא ישרוד ובטח לא יצליח בלי הקבוצות שמשוריינות ביורוליג
נתוני ההכנסות מכדורסל באירופה לא שוקופים מספיק אבל לא אופתע עם סדר גודל 80% מההכנסות מכדורסל באירופה באים מ11 הקבוצות המשוריינות

אותי בטח אי אפשר להאשים שאני מחפש תירוץ עבור מישהו . נראה לי מיותר לבכות על זה במהלך העונה
מאמנים,עסקנים וכו' רק מעבירים מסר שלא בכוונה לתת מודע של השחקנים

_________________
אלופת המדינה 2012-2013

הקבוצה באמת שווה פחות מהתקציב - אבל השנה זה ברמה חריגה. צריך כישרון אבל לא מעט מזל כדי להצליח להפוך קבוצה של 20 מיליון לקבוצה של 6-7 מיליון כמו השנה, שזה התקציב של ירושלים, ובשקלול של ליגה ואירופה לדעתי שתי הקבוצות ברמה דומה. אפשר כמובן לטעון ששתיהן שוות אפילו פחות. כלומר "הפיקו" השנה 25-40% מהתקציב.
אבל העניין הוא שקשה להיכשל ככה לאורך זמן ולהוציא כל כך מעט מתקציב של 20 מיליון. בסוף גם אם יוציאו רק 50% הם הרבה מעל ירושלים וכל קבוצה אחרת. המותג מספיק חזק כדי להמשיך לתת תקציב של 18-20 מיליון. אפילו את הקבוצה הנוראית של השנה - שעדיין מועמדת די בכירה לאליפות - די קל לשדרג בשנה הבאה - מקל כבר פה, במאמן כל דבר יהיה שדרוג (האמת שטבק הגיע עם רקורד עלוב, לא מפתיע שהוא לא מצליח), מספיק שיביאו איזה לנגפורד וסנטר במיליון דולר ויש לך בקלות קבוצת טופ 8, אפילו אם ישאירו אחד מבין אמבקווה/רנדל/אופייבו.

איזה יופי יצא להם - בעונה הבאה לא יצטרכו להיאבק על עלייה לטופ 16 ...

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

לנגפורד וסנטר במיליון דולר לא יספיקו כי אתה חייב גם פאוור נורמלי רצוי עם קליעה, במקום שלישיית רנדל/בנדר/אופוייבו (אוי ואבוי אם אותו ישאירו) וגם זה רק אם מחליטים לתת לשגב את עמדת המחליף הראשון ב-4, כי אם לא אז יצטרכו להביא 2 פאוורים (אחד מהם אולי 3/4).

אני לא לגמרי סגור על מצב החוזים לשנה הבאה אבל אאל"ט לרוצסטי יש חוזה במיליון לעונה לעוד שנתיים ואני מקווה שישחררו אותו כדי לתת את המפתחות למקל כשלצידו גארד רציני, אבל איך שהוא "מוביל" את מכבי העונה יהיה קשה למצוא קבוצה שתשתתף בכל עלות החוזה ומכבי עלולים להפסיד פה מיליון דולר.

מישהו עשה מתישהו את החישוב של כמה כסף מכבי בזבזה בשנים האחרונות על שחקנים/מאמנים שלא שיחקו בקבוצה?