סל ניוז

אז אני חוזר שוב - לא ברור כ"כ מה אתה אומר. שבשיא שלו הוא היה שווה בין שווים יחד עם מוזס וביל וולטון? כי אם כן אז סבבה. זה לא שמדובר בג'ואל פריזבילה ואלוהי הזוריץ'. כפי שכתבתי, לדעתי לפחות אין אחד שאפשר להגיד באופן מובהק שהוא עולה על כל האחרים. בטח ובטח לעומת עמדת הרכז (מג'יק) או שוטינג גארד (מייקל).

לגבי עניין הקריירה, חשוב להדגיש דבר אחד - קארים, וגם קארל מלון, שמרו על רמה גבוהה כמעט לכל אורך שנות הקריירה שלהם. זה לא קובי שמתבזה בעונה האחרונה. זה לא גרי פייטון שקיבל טבעת אליפות מדויין וייד, או קרטר, אייברסון, מגריידי, גארנט, פירס, מוטומבו, שאקיל ועוד כהנה וכהנה כוכבים שסחבו עוד כמה שנים בשביל הפנסיה של הצאצאים. קארים בגיל 38 הנפיק 23.4 נק' למשחק ב-56% מהשדה. מלון בגיל 38 צלף 22.4 נק' ב-45% מהשדה, קטף 8.6 ריב' וחילק 4.3 אס'. אלו מספרים של אולסטארים.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

זאת בעיה שלא ברור דברים כל כך פשוטים. לא מוזס ולא וולטון החזיקו בקריירה שווה לזאת של קארים, אבל היו תקופות, כשכל שלושת השחקנים היו בשיאם, שאי אפשר היה להגיד שקארים עדיף עליהם, אולי אפילו להיפך. זה מוריד מהמעמד שלו. לווילט היה בדיוק יריב אחד - ראסל והוא היה בקליבר שלו והדבר כמובן נכון גם לראסל. שני הסנטרים הללו הראו עליונות מול כל שאר היריבים שלהם וגם הנפיקו מספרים והישגים שלא היו ברי השוואה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אתה כתבת - "בשיאו או קרוב לשיאו היה סנטר שהשתווה לו". עכשיו אתה אומר - "אי אפשר להגיד שקארים עדיף עליהם, אולי אפילו להיפך". לא בדיוק אותו דבר.

ושוב - לא ראיתי את כל הסנטרים הללו משחקים יותר מדי, אבל מה שבטוח, שכולם שחקנים פנומנאליים. אין כאן נוקאאוט מהדהד לאף סנטר.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

לא בדיוק אבל בערך, עניין של ניסוח שונה. תאמין לי שהכוונה זהה.
ברור שכולם שחקנים פנומנאליים, אבל לא וולטון ולא מאלון יכולים לטעון לתואר הסנטר הטוב ביותר בהיסטוריה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

ואתה אומר - אם שופטים לפי מספרים ודומיננטיות אז ווילט מקום ראשון. אם לפי הישגים אז ראסל. ואם לפי שקלול של שניהם?

אתה גם אומר: "וינר הוא ממש לא היה. לראיה? 2 MVP מתוך 6 אליפויות". אם מסתכלים על ה-15 שנים האחרונות, ראינו לא מעט שנים שה-MVP לא לקח אליפות - דוראנט, רוז, לברון פעמיים, קובי, נוביצקי, נאש פעמיים, גארנט, דאנקן. לא מספיק לקחת אליפות כדי להיחשב ווינר? חייבים גם MVP?
בשנים 83-86 הוא גם סיים במקומות 4-5 במועמד ל-MVP. לא פרונט ראנר, אבל בהחלט בקטגוריה של אחד ממצטייני העונה. וכן, בשנים האלו גם במקרה שיחקו בליגה שני צעירים חביבים - מג'יק ולארי.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

נראה לי שעמוס התכוון לשני MVP גמר מתוך 6 אליפויות. בכל מקרה זה גם לא משנה הרבה. לא כולם מייקל שלקח MVP בכל אליפות. גם סדריק מקסוול לקח במקום בירד ואיגודלה במקום קארי וקאווי במקום טימי, אז זו לא בושה שמג'יק ווורת'י לקחו במקום קארים.

אין קשר בין ווינריות לאחוזי הצלחה בMVP גמר. גם וורת'י ומג'יק היו ווינרים וגם להם הגיעו MVP גמר. לקארים לא היה גמר רע.
קארים שרף את הסלטיקס ב85 בתצוגת ווינריות שלא ראיתי מאף סנטר אי פעם.

עמוס אתה מפספס משהו פשוט. אז מה אם מוזס וולטון היו טובים מול קארים??

לא היה אף שחקן , שהיה ככל הנראה השחקן הטוב בעולם לאורך 10 שנה, חוץ מקארים עבדול ג'באר!!
אפילו לא MJ , MJ היה כזה ב9 עונות (כיוון שהיתה עונת הפסקה), אבל MJ היה ביי פארררר השליט בליגה.

קארים סתם היה השחקן הכי טוב, מעונת 71 עד עונת 1980. לא האבליצ'ק ולא קאוונס ולא מוזס ולא אירווינג היו כמוהו. ולראיה 6 MVP ב10 שנים, לא היה ולא נברא כדבר הזה.
היו לו בעשור הזה שתי אליפויות .
גמר NBA.
שני גמרים אזוריים.
מה רע?
MVP גמר.
שישה MVP (בשאר 4 העונות הוא היה בין 5 המועמדים המובילים לMVP).


מוזס לקח 3 MVP מ79 עד 83. מוזס ב79 עד 85 כנראה היה לא פחות טוב מקארים, בממוצע. אז?

מוזס היה בן 23-29. בשיאו. קארים היה בן 32 עד 38. מוזס היה שחקן גדול שפשוט לקח רק אליפות אחת ולכן לא נמצא שם למעלה עם הגדולים.

אני לא רואה באמת איך זה מוריד מג'באר שמוזס השתווה אליו ב79-85. מוזס היה עצום.

ביל וולטון? נו. תפריד בין וולטון למוזס.
וולטון לא היה טוב מקארים בשום נקודה, היו לו שנתיים היסטוריות, ברמת טופ 15. שהוא לקח אליפות וMVP. שאר הקרירה שחקן רוטציה. זהו. בעונת האליפות של וולטון, קארים רשם בפלייאוף:
34.6 נק', 60% שדה, 17.7 רב', 4.1 אס', 3.5 חס'. שחקן ללא חסרונות.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

בכל מקרה הויכוח מתחיל ללכת לכיוון של סמנטיקה אז בואו נסכים שזו כנראה העמדה שהכי היה קשה לחזות מי יהיה הבחירה הראשונה (בניגוד למג'יק, מיייקל, טימי ו... כוסומו איך לעזאזל בחרו את לברון על פני לארי?!)