סל ניוז

זה היה כמו בחלומות האלה שאתה מגיע למצב זריקה ולא מצליח לשחרר את הכדור מהיד.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ואז הנאצים באים והופכים את עכו למחנה ריכוז ענקי, ואני מוביל את ההתנגדות במחנה, אבל הם תופסים אותי ושולחים אותי לגז, ואז אני מתעורר ממש כשטורקים את הדלת ומגלה שהגיע הזמן לקום ולהתארגן לבית ספר, והרגעים המתוקים האלו היו רק חלום

מתוך הפייסבוק של בארסה מאניה, 3 דקות שמראות שמראה שמסי הוא בסך הכל חקיין קטן ועלוב

מסכים לגמרי.
גמד שפל וחסר לב.

_________________
it is better to burn out than to fade away, my my hey hey

מגניב. למרות שדווקא החיקוי לשער של ברולין הוא די צל חיוור. אם כבר היה מתאים לשים את השער ההוא של דני נוימן בגמר הגביע (גם מבחינת הזווית זה הרבה יותר התאים).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

די בולט בהבדל בין קרויף למסי "שיתוף הפעולה" של השוער.
כאילו הכדורגל נהיה מקצועני יותר וכעת אין שוער שהיה נותן להצגה הזאת להמשך כך.

_________________

לדעתי, בגלל שקרויף היה הראשון שעשה את זה, אף אחד משחקני היריבה לא הבין מה קורה וחשב שזה לא חוקי (אפשר לראות שחלק מהשחקנים מרימים יד) ולכן השוער ׳לא שיחק׳.
אצל מסי כבר מכירים את התרגיל .

זה לא נכון שקרויף הראשון שעשה את זה...

בדיבורים אחרי הפנדל נתנו את הקרדיט למישהו ב1957, נדמה לי שגם כן הולנדי.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

חשבתי על זה שאולי הוא לא הראשון אבל הוא המצולם המפורסם ביותר.
אף אחד לא אמר ׳מסי עשה את ההולנדי (הראשון שעשה את זה)׳ אלא ׳מסי עשה קרויף׳.

נכון, אבל זה לא תירוץ לשחקנים שעמדו מול קרויף.

(אני מניח שתירוץ הרבה יותר מוצלח הוא שהמשחק כבר היה גמור ממילא ותעזבו אותנו באמשכם)

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ראובן, גם אם הפנדל הראשון היה לא על ידי קרויף, ב-1957, כשקרויף עשה זאת, עברו מאז איזה 25 שנה. אתה באמת מצפה שהשוער יזכור או ידע מה קרה לפני 25 שנה ויהיה מוכן לאפשרות הזאת?

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אני לא מצפה לכלום אבל אני רק אומר ש"זו היתה הפעם הראשונה" זה לא תירוץ (מה גם שאני לא יודע כמה דוגמאות היו באמצע). בכל אופן, גם היום כשכל ילד יודע לתאר את הפנדל של קרויף זה עדיין מספיק נדיר כדי שההגנה תהיה מופתעת.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

זהו, שאולי היו פה ושם דוגמאות באמצע, אבל מאד נדיר ויכול להיות שאפילו בכלל לא. עובדה שהתרגיל הזה קרוי על שם קרויף די מצביעה בבירור שעד שקרויף עשה זאת אף אחד לא ממש חשב על התרגיל הזה, גם אם איזה מישהו אי פעם עשה את זה. אתה לא יכול לצפות מההגנה והשוער להגיב על דבר כזה ונראה שאתה מצפה לכך ("זו הייתה הפעם הראשונה" זה לא תירוץ).

איך אני יודע שזה היה כל כך נדיר? קח עוד תרגיל פנדל שהפך להיות מפורסם בשנים האחרונות, הפוננקה. אני לא זוכר בשנות השמונים והתשעים בעיטות שכאלו, בטוח שאת השם פוננקה שמעתי רק בשנתיים האחרונות. כלומר זה תרגיל שהיה די נדיר. ועדיין השם של התרגיל הוא על הבועט המקורי, שחקן די אלמוני (אני לא שמעתי עליו מעולם) שעשה את זה אי פעם ולא נניח על שם מסי. הפנדל של קרויף נקרא על שמו של קרויף ולא על שם הבועט האלמוני.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

צריך להיזהר ממסקנות נחרצות לגבי מיתוג של דברים ולא תמיד זה עקבי. בכל אופן ההערה שלי על הפעם הראשונה היתה יותר ניטפוק מאשר ניסיון לטעון משהו רציני מדי (אבל גם ניסיון להסביר למה קרויף הצליח בקלות בפנדל שלו כשמדובר בסופו של דבר בגארבג' טיים במשחק חסר חשיבות בליגה ההולנדית נראה לי מראש כמו משהו שלא דורש דיון מעמיק).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אני בספק כמה אפשר לדרוש משחקנים של שנות ה-80 לזכור או אפילו להכיר תקדים שהיה או לא היה בשנות ה-50, של שחקן אלמוני, במשחק שספק אם צולם. קרויף היה לצורך העניין כן "הראשון שעשה את זה" ככל שהנסיון מתועד וזכור.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

היתרון של קרויף הוא פשוט: לא רק שהוא צולם, הוא גם נפוץ ביו טיוב מה ששומר אותו בתודעה הרבה יותר מאשר אותו גול אלמוני משנות ה-50' היה בתודעה ב-1982.

הגול של קרויף היה עמוק בתודעה הרבה לפני שמישהו חשב שיהיה יוטיוב. אני אפילו זוכר את השידור המקורי של מבט ספורט (או אחת התכניות הגנריות האחרות) שבו הראו את הגול.

בכל אופן למען הצדק ההיסטורי הנה גם הפנדל מ1957 שכמובן גם הוא נגיש ביוטיוב:

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ראובן, אני בספק אם לפני פחות מעשור כשהיו טיוב היה בחיתוליו הגול של קרויף היה באותה תודעה כמו שהוא היום. תזכור גם שכשהגול ההוא היה אתה היית כבר ילד גדול שראה את זה במבט ספורט. השחקנים ששיחקו כדורגל לפני פחות מעשור היו קטנים מידי בשביל לראות את זה/ לא נולדו כשהגול ההוא היה.
הפנדל ההיסטורי אכן נגיש ביו טיוב, רק שאני בספק רק אם ב-1982 הוא היה מוכר כמו שהגול של קרויף מ-1982 מוכר ב-2016

אני גם בספק לגבי הגול מ1957. לגבי הגול של קרויף, נובמת. זה כמו לטעון שאנשים לא הכירו את השער של ון באסטן לפני שהיה יוטיוב.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

לא, זה לא. ממש לא.

בהנחה שאתה מדבר על השער של ון באסטן נגד רוסיה - אז אין מה להשוות.
השער של קרויף היה שער שולי במדי קבוצה שולית (אייאקס באותה תקופה זה לא אייאקס של שנות השבעים עם קאויף בשיאו או של אמצע שנות התשעים) שמעט יחסית אנשים הכירו.
אני לא זכרתי בכלל את הגול הזה, ותאמין לי שצרכתי המון כדורגל ואני זוכר המון גולים. סתם גימיק.

השער של ון באסטן היה שער אדיר שהובקע בגמר היורו והביא להולנד תואר ראשון אי פעם. שער שהנציח את ון באסטן בתור כוכב על למרות הקריירה הקצרה מאד שלו.

ובקיצור, אני מחזיר את הנובמת אליך.

_________________
it is better to burn out than to fade away, my my hey hey

מה שכפיר אמר. הגול של ון באסטן הושג על במה מרכזית פי 100 בערך, והוקרן גם מידי פעם לאורך שנות ה-90' בטלויזיה. אני את הגול של קרויף גיליתי שנים אח"כ, ואני אחד שתמיד אהב לתפוס קטעי היסטורית ספורט בטלויזיה.

אני לא מאשים אותכם על שלא הכרתם את הגול של קרויף, ואפשר לשאול למה דווקא יוטיוב העלה אותו לתודעה שלכם. אבל העובדה היא שהיו אנשים שזכרו את זה גם בלי יוטיוב. ממש כמו שיש אנשים שזוכרים את משחק יד שמאל של לארי בירד ויש אנשים שגילו אותו ביוטיוב. בכל אופן לא טענתי שהגול של ון באסטן עומד באותה רמת חשיבות.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אני דווקא זכרתי את הפנדל של קרויף. ראיתי אותו באחת מתוכניות הספורט של ערוץ 1. זה היה באחת העונות האחרונות של האגדה ולכן זה כן תפס תשומת לב, למרות שזה בהחלט היה משחק זניח. איאקס לא הייתה בדיוק קבוצה זניחה. ההגעה של קרויף לסגור מעגל בקבוצת הילדות הפכה אותה באותה תקופה לקבוצה שמסתכלים עליה. אני חושב שבעונה הזאת הם גם זכו באליפות הולנד אחרי הפסקה לא קצרה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

ראיתי את הגול של קרויף הרבה לפני עידן היוטיוב, ואפילו יותר מפעם אחת. נדמה לי שכל כתבת מונדיאל או יורו שהתמקדה בהולנד וספציפית בקרויף הציגה את זה.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

כבר לא נגיש... זה היה זריז מאד.
עריכה: ביוטיוב כן, ישירות בלינק לא.
בכל אופן 70000 צפיות. פחות מאחוז מהצפיות שיש לגול של קרויף על כל הוריאציות שלו ביוטיוב. אין בכלל מה להשוות.

אני זכרתי את הגול של קרויף מהשידור המקורי, ולמעשה חיפשתי אותו ביוזמתי ביוטיוב כשיוטיוב התפתח. לא הייתי צריך שמישהו יזכיר לי אותו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.