סל ניוז

האם יהיה פה שינוי אמיתי באירופה ובמדיניות שלה כלפי האיסלאם, או שהפיגוע הזה יישכח בתהום הנשייה של הפיגועים באירופה (לונדון 2005, שארלי הבדו, פיגועי פאריז וכו') ויהפוך למציאות מתמשכת?

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

כן

אירופה לא יכולה לעשות יותר מדי כשהפיגועים הם מאנשים בתוכה (להבדיל מישראל למשל שרוב המפגעים באים מאזורים מאוד ספציפיים או מבחוץ).
איסלם זה דת, אי אפשר למגר דת.
לכן כנראה זה ימשיך כי זה לא נובע ממעמד נמוך וכדו׳ אלא מאידאולוגיה. ולך תלחם באידאולוגיה.

ומה שלי קפץ לראש זה שיש לי באוגוסט נחיתת ביניים בבריסל ואם זה לא מפחיד.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

די כבר עם המשפט הזה "לך תילחם באידאולוגיה". משפט מאוס שהוא לא יותר מתירוץ. גם הנאציזם היה אידאולוגיה, גם היא צמחה בתוך אירופה, והיא הייתה אידאולוגיה עם הרבה יותר כוח מאשר האידאולוגיה הזו. לפי המשפט "לך תילחם באידאולוגיה" היה צריך לוותר מראש על מלחמה בנאציזם, או בפאשיזם, או בקומוניסטים הרדיקלים שהקימו ארגוני טרור בתוך אירופה בשנות ה-70.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מה שקרה לראובן בשדה תעופה טייק 2?

אל תשמחו לאידי יותר מדי אם וכאשר.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

איך נשמח לאידך? הרי לא נדע מה קרה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

34 הרוגים

לגבי אירופה - לא חושב שיהיה לזה סוף, כי אתמול זה אל-קעידה, והיום זה דאע"ש ומחר זה ארגון קיצוני אחר. ראי - גודווין מודה לך על אזכור הנאציזם. הכוח של הנאציזם בא מהמקום שהוא צמח בגרמניה, השתלט בכוח מזוין על גרמניה ובאמצעות גרמניה גם השתלט וכבש שטחים נוספים ועשה מה שעשה. ברגע שהוא הפסיד את המלחמה גם הגישה שלו למשאבים הצטמצמה, הספינה התחילה לטבוע והאידיאולוגיה דעכה. במקרה של ארגוני הטרור הללו, הסיטואציה קשה יותר, כי הרגעים בהם אתה נהיה מודע לבעיה הם פיגועים המוניים, ובנקודה הזאת, זה ארגון שכבר יש לו המון משאבים (דאע"ש ארגון הטרור העשיר בעולם). הדרך היחידה לעצור אותו היא ייבוש כלכלי.

לגבי דאע"ש - חייב להגיד שאני לא לגמרי מבין את האסטרטגיה של הארגון. מארגון שחיפש להשתלט ולכבוש שטחים בעיראק (ואח"כ סוריה) כדי לבסס בשטח מדינה איסלאמית חדשה, הוא הולך לכיוון של טרור במערב. לא בטוח איך זה משרת את מטרותיו.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

הנאציזם היא אכן אידיאולוגיה אך בניגוד לטרור האיסלאמי היא לא נקטה ולא נוקטת מאז 1945 בטרור שפוגע באזרחים.

פשוט לא נכון, אלא אם מבחינתך נאו-נאציזם זה אידיאולוגיה אחרת לחלוטין. זה שהם לא עושים פיגועי ראווה לא אומר שהם לא בעלי קו אנטישמי שמחפש לפגוע ביהודים, אם ברמה פיזית, ואם ברמת השחתת בתי כנסת, בתי קברות או חנויות בבעלות יהודים.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

לא בגלל שהם לא רוצים (כלומר, הגלגול המודרני שלהם), אלא בגלל שהם לא ממש יכולים. ועל זה בדיוק אני מדבר כשמישהו משמיע את המשפט המאוס והלעוס ההוא שאי אפשר להילחם באידאולוגיה. כן אפשר. לא להכחיד אותה ממוחות של אנשים, אני אסתפק בזה שלא יהיה להם את הכוח להוציא אותה לפועל. בדיוק כמו הנאציזם.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

בקיצור, אתה מסכים שזה עניין של משאבים. השאלה איך אתה עוצר או מנטרל את המשאבים של ארגון כזה. מה שאני יודע בטוח זה שלא עושים את זה דרך הפצצות מהאוויר, לתשומת לב הקורא ב. ח. אובמה.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

יש הבדל בין להשחית רכוש לבין לפוצץ מטענים , לירות ולרצוח עשרות אנשים ברחוב

באותה דרך שפבלו אסקובר השיג את מטרותיו.
הוא יוריד את המערב על הברכיים, עד שאחרון חיילי נאטו יעזוב את איזורי השלטון שלו בעיראק-סוריה.
אני לא רואה דרך שהוא יכול להכשל.

_________________

אני לא אומר שזה פשוט או זול או לוקח שתי דקות. את אל קאעדה די פירקו, וגם אז אמרו את אותם משפטים - איך אפשר, זה רעיון ואידאולוגיה, ויש להם המון משאבים ויש מדינות שתומכות בהם בסתר וכו' וכו'. אז זה לקח שנים, והמון מאמצים ומשאבים, אבל בסוף די פירקו אותו. הוא אולי פעיל פעם פה פעם שם אבל רחוק מלהיות כוח ממש מאיים, לפחות על המערב (ואפרופו אלקאעדה, פה אני מגיע למשפט המאוס השני - "אין טעם להרוג את מנהיג הטרוריסטים, כי יבוא מישהו חזק וקיצוני ממנו")
ועל זה בדיוק אני מדבר. אידאולוגיה שמידאולוגיה, גם הנאציזם היה אידאולוגיה והיו לה כוח ומשאבים הרבה יותר גדולים משל דאעש. אני בכלל לא מחפש לעקור את הרעיון ממוחותיהם של אנשים. רק לשחוק את היכולת שלהם להוציא לפועל את הרעיונות שלהם.
ותנוח דעתך. המערב וגם רוסיה לא מפעילים רק הפצצות מהאוויר. אני די בטוח שיש כוחות קרקעיים של המערב שנלחמים בדאעש, כוחות מיוחדים וגם פחות מיוחדים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

דעאש זה פועל יוצא מהתפרקות אלקאעדה.
כך שפרקת את אלקאעדה וקיבלת משהו יותר גרוע.

וכדי להלחם באמתב דעאש צריך מערכה קרקעית נרחבת סוריה ועיראק, לא יעזור כלום.
והצד השני של המטבע זה סגירת הגבולות באירופה ומלחמה והעמקת המודיעין בקרב האוכלוסיה המוסלמית. חומת מגן במולנבק ובכל שאר האיזורים המוסלמים וזה מיליונים של אנשים...

אתה מבין לבד מה הסיכוי שמה שכתבתי יקרה, בטח בטווח הקרוב.

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.

דאעש זה לא פועל יוצא מהתפרקות אלקאעדה. זה עוד סיפור מהתחת שהוא בן-דוד של המשפט המאוס השני שציטטתי קודם.
אם כבר הוא פועל יוצא, וגם זה לא בטוח, של הפלישה לעירק שבינה לבין אלקאעדה לא היה כלום חוץ מאשר בסיפורי הסבתא של בוש ג'וניור.

אני גם לא חושב שהמערב חייב להיכנס למערכה קרקעית נרחבת בעירק וסוריה. בינתיים דאעש הולך ומפסיד שטחים ומשאבים גם בלי זה. הכוחות הקרקעיים שכבר פועלים שם, אין לי ספק שיש כאלה, עושים עבודה טובה מאד כנראה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

זה בהחלט פועל יוצא. עם ההתפרקות של אלקאעדה הרבה כנופיות /מיליציות עברו לדעאש. כמובן שגם להפלתו של סדאם יש קשר אבל זה כבר קרה שאלקאעדה היה בתהליכי התפרקות.
נראה לי די ברור שעם אלקאעדה עם בן לאדן היו היום ארגון מתפקד דעאש לא היה קם וגם אם כן היה ארגון שולי.
גם אלבגדדי היה בעבר פעיל אלקאעדה.

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.

זה ממש לא פועל יוצא. אם לא הפלישה לעירק, דאעש לא היה יכול לקום כארגון לוחם בסדר הגודל שהגיע אליו, ובעיקר לא היה מסוגל להשתלט על המשאבים שהיו לו בשיאו ושמאפשרים לו להוציא את הרעיונות שלו אל הפועל (וזה בסופו של דבר העניין העיקרי). אלקאעדה או לא אלדאעדה, אם לא הפלישה לעירק ואחריה מלחמת האזרחים בסוריה דאעש לא היה גודל להיות איום של ממש על המערב.
ובכל אופן אני מקווה שהמסקנה שלך היא לא המסקנה של מרבית אלה שאומרים משפטים מאוסים כגון אלה, שעדיף לא להילחם ולא להרוג טרוריסטים כי רק יהיה יותר גרוע.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

זה אתה אמרת.
אני רק אמרתי, ואני עומד מאחורי זה, שעם אלקאעדה ממש לא גמרת.
פשוט קיבלת אותו בגירסא יותר קיצונית, יותר המונית ויותר מסוכנת.

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.

לא, זה לא אני אמרתי. אני אומר את ההיפך. אלה שאומרים משפטים מאוסים כגון זה שציטטתי, ועושה רושם שאתה אחד מהם, אומרים את זה.
וגם אל תאבד פרופורציות פה. אלקאעדה בשיאו היה יותר חזק ומסוכן מדאעש, ויותר אפקטיבי בטח בכל הקשור לפעולות במערב, למרות שהיו לו פחות אפשרויות מבחינת תשתית אנושית ורשתות חברתיות וכו'.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אתה צודק, אבל ההבדל הוא ששם הייתה הלוחמה הקלאסית של מדינה במדינה. מהרגע שגרמניה הנאצית ניגפה גם תומכי הנאצים בסתר במערב גרמניה וגרמניה המאוחדת כמעט ולא ביצעו פיגועים קלאסיים מאז, למרות שהם היו יכולים לאלתר פה ושם.
שלא יובן אחרת, אני לא טוען שבגלל שזו אידיאולוגיה אי אפשר להלחם בהם וכו'. אני כן חושב שבמצב הנוכחי, בו יש עשרות מליוני מוסלמים באירופה, ככל הנראה להבת טרור תהיה אולי תמיד, השאלה רק מה יהיה הגובה שלה. כרגע היא גדולה, והמטרה היא לצמצם כמה שניתן. קשה לי להאמין שאיום הטרור יוסר לחלוטין ואירופה המערבית תחזור לימים נטולי איום טרור כמו בעבר, אבל בהחלט אפשר וצריך לצמצם את זה. הבעיה היא שלא בטוח שהם החליפו דיסקט. כשהם אומרים "נלחם בחוסר סבלנות עם סבלנות" ועוד כל מיני אמירות כאלה, זה נשמע לי די בעייתי.

במילים אחרות זו בעייה פרקטית לחלוטין. קשור לרצון ונכונות להילחם והבנה של הבעייה, לא לזה שזה אידאולוגיה ואז אי אפשר להילחם בזה או שאם תהרוג את זה תקבל משהו יותר גרוע אז עדיף שלא... או כל מיני קשקושים כאלה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

בדיוק דיברתי היום עם עמית בלגי
א. משעשע לראות כמה הם מזועזעים ואפילו לא קולטים שהם מדברים עם ישראלי שחווה דברים דומים וגרועים יותר על בסיס שבועי. סליחה, אבל החוצפה...
ב. אחת הדאגות המרכזיות שלו היא בכך שהימין הקיצוני (דוגמה ניתנת על ידו: לה פן) יקבל כוח. למה זו בדיוק דאגה? כי ככה זה אירופה, אוהבים להתכופף כשמזיינים אותם.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).