סל ניוז

ולעניין ההיסטוריה - לפי ויקיפדיה (מקור אמין מאוד), הוא הודח מהתפקיד כי היה נגדו צו מעצר של הבריטים... או במילים אחרות, לבנאדם הייתה עדיין השפעה לא קטנה על הציבור הערבי בארץ.
בערך כמו שגנרל לשעבר בצה"ל ישתף פעולה עם ה-BDS. זה שהוא כבר לא בתפקיד לא אומר שאין לאישיות שלו כובד משקל מסוים.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

התותח, הבאת דוגמא שלא כ"כ ממחישה את הרעיון שלך. היה נכון יותר להביא כדוגמא את הרב עובדיה ז"ל, ולשאול האם העובדה שבמשך שנים רבות הוא היה מחוץ למוסד הרבנות הראשית הפכה אותו לפחות משפיע בעיניי חסידיו? התשובה כמובן שלילית.

נובמת, בן אדם שלא מונה על ידי הציבור שלו אף פעם, ולא היה בתפקיד בזמנים המדוברים מקבל יותר מידי חשיבות. זה דבילי.

הרבה יותר חמור בעיני זה המקרה של אבו מאזן, נניח.

כל זה לא אומר שהוא לא היה איש חזק ובעל השפעה, גם בציבור הערבי בארץ וגם בכלל בעולם הערבי.
ולגבי עמדותיו ורצונותיו בעניין השמדת היהודים, גם באירופה וגם בפלסטין, אני לא צריך אותך ולא פרופסור זה או אחר כדי לדעת ולהבין אותם. הוא מעיד עליהם בעצמו בזכרונותיו בצורה שלא משתמעת לשתי פנים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

נו? והתווכחתי על זה?

טענת שהוא לא היה שותף לתובנית השמדת היהודים בארץ ישראל. או יותר נכון, לעגת לטענה שהוא כן היה שותף.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לא, נכון. לעגתי לטענה שהוא נתן את הרעיון להיטלר.
ואז טענתי שהוא לא היה שותף מלא להשמדה.
ואז כתבתי שהוא לא היה בעמדת השפעה רצינית בתקופה האמורה.
ואז הוספתי וכתבתי שמעולם לא היה מנהיג נבחר.

אבל מה אני מסביר לך בעצם, אתה לא צריך אותי או איזה פרופסור בשביל להבין את שכתבתי.

אגב, מאוד לא מדויק לומר שהוא לא היה מנהיג נבחר.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

אני מכיר את זה שהוא מונה על ידי הבריטים כי רצו לרצות את משפחתו. ואני מכיר את זה שהשתמש בטרור פנים כנגד יריבים כדי לבצר את מעמדו. אבל שוב, מסייג, אני לא ממש זוכר, מזמן לא קראתי עליו. אני יותר בתקופת מלחה"ע הראשונה בשנים האחרונות.

הבריטים לא מצאו אותו ברחוב ומינו אותו.
ובכל מקרה, לתפקידים שהוא מילא אחרי המלחמה הבריטים כבר לא היו קשורים.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

כן נכון. זו הייתה טענתו המקורית של פפאלוקאס - שהוא נפגש עם היטלר והיה שותף לתוכנית השמדת היהודים בארץ ישראל. אם תרצה אביא לפה את הציטוט המדויק. לאמירה הזו לעגת, ואמרת משהו כמו "בטח, הוא גם המציא את הציקלון בי".
אז זהו, שחוסייני בעצמו כותב את זה בזכרונותיו (כלומר, לא את החלק עם הציקלון בי, כן?) למעשה הוא אפילו דרש זאת כתנאי להקמת הלגיון הערבי החופשי.

מעבר לזה שהיסטורית, בנוגע למשקלו הציבורי של חוסייני גם כשהיה מחוץ לארץ ישראל ולא מילא לכאורה תפקיד רשמי, לדעתי אתה טועה לחלוטין.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

תרפט

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

עכשיו יש שם: "התקוממות מוגבלת".

כן, דיברנו על זה שבוגרי שמעון נווה שבו והשתלטו על השיח הצבאי.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מילא שיח, מה בדבר הרעיונות המבריקים להתמודדות עם אותה "התקוממות מוגבלת" דוגמת העברת רכבים ממוגנים, נשק ותחמושת לרש"פ, שחרור אסירים, אישורי עבודה וכיוצ"ב ?

ואכן זה מתסכל עד מאוד, אחרי שכבר חווינו בשנים האחרונות פה ושם אפיזודות של צבא שרוצה לנצח ולא ל*** ת'שכל.

_________________

בהמשך להתקוממות המוגבלת, חייל שחיסל מחבל חשוד ברצח. נפלא.

חייל שירה באדם ששכב על הרצפה (לפי הסרטון-לפחות דקה וחצי), כנראה פצוע, בלי לזוז ובלי לאיים על אף אחד, יחי ההבדל הקטן. לא שצר לי במיוחד על חייו של המחבל הזה, אבל צבא שמבחינתו לירות באוייבים גם אחרי שהם הפסיקו להוות איום ונוטרלו זו התנהגות לגיטימית של חיילים ממש לא יכול לטעון שהוא "הצבא המוסרי בעולם".

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

הוא עדיין הצבא הכי מוסרי בעולם. וזה יותר מראה מה זה הצבאות בשאר העולם.
בעניין הספציפי מאתמול, כתבתי כבר במקום אחר, לפי סרטון שפורסם היום היה חשש שיש על המחבל חומר נפץ ושהוא יכול להפעיל אותו גם במצבו.
גם אם זה ספק קטן עם סיכוי אפסי החייל נהג טוב מאוד. עדיף מחבל מת על חייל מוסרי מת ובעמדה שלו שצריך לקחת החלטות של חיים ומוות בשניות אין לי שום תלונה אליו.

ראשית, כל מחבל דינו מיתה, ובוודאי כשהאלטרנטיבה במציאות העגומה של ימינו היא מחבלים חיים ההופכים לכלי מיקוח ומעבר לכך בהמשך.

שנית, מחבל גם כשנוטרל, עדיין מהווה איום.

שלישית, מוסר הוא תלוי פרשנות, תקופה, אזור, תרבות ולרוב הינו סובייקטיבי לחלוטין. העמדה הגורסת שאסור לפגוע במחבל שכביכול נוטרל היא עמדה בלתי מוסרית בעיני רבים בחברה ההישראלית (על אחת כמה וכמה להגיש לו עזרה וסיוע רפואי).

נתחיל בכך שגם אם אתה ואני חושבים שכל מחבל דינו מיתה, החוק הישראלי אומר אחרת. שוב, אתה יכול לחשוב שכן צריך להיות חוק מוות למחבלים, אבל זה החוק ואם מישהו עושה משהו שסותר לחוק אז לא צריך להתפלא שהוא עומד לחקירה (ואני אומר זה בלי לקשר להאם במקרה הנ"ל החייל אכן הוציא להורג או לא, כי זה לא ברור). מחר מישהו יחליט שדין גנב לחתוך לו את הידיים ודין מטריד מינית לחתוך לו את הזין. במדינה כזו אתה רוצה לחיות?

עכשיו גם אם נגיד כן היה חוק מוות למחבלים, זה לא מתפקידו של החייל להיות המוציא להורג. אז נגיד במקרה הזה באמת היה מדובר בוודאות במחבל ומגיע לו למות והכל, אבל אי אפשר לתת לחיילים בשטח להיות גם השופטים וגם התליינים. זו שיטה שהתוצאה שלה תוביל לעוד מקרים של הרג חפים מפשע, כמו שקרה לעובד הזר מהתחנה המרכזית בב"ש.

זה לא עניין של אידיאולוגיה שמאלנית או ימנית, זה עניין של רציונליזם מול ברבריות ולהתנהג כחמומי מוח.

כל מחבל דינו מיתה זו אולי דעתך ואולי יש אנשים ששותפים לה, אבל היא לא מגובה בשום חוק, ישראלי או בינלאומי, בטח ובטח שלא כשהשופט, קטגור, סנגור ותליין הוא חייל בשטח.

המחבל הזה לא היווה שום סכנה לאף אחד, הוא שכב על הרצפה ולא זז.

אתה יכול להמציא לו צידוקים מכאן ועד הודעה חדשה, אבל יש חוק במדינת ישראל והחייל הזה יצטרך לתת את הדין לפי החוק.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

מסכים עם רוני. ואם כבר אני מסכים עם רוני, אז החוק אומר גם שאף אחד מאיתנו הוא לא שופט, בורר, פוסק או תליין אם צריך או לא צריך לתת דין למישהו על מעשיו. זה שהצבא יקבע.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

מסכים עם כל מילה של ודים.
כמובן שאם כמו בסרטי אקשן המחבל בדיוק עמד לפוצץ את עצמו אז החייל פעל כשורה אבל לא ראיתי את הסרטון אז אני לא יודע אם זה אכן היה המצב.

אגב, רק עכשיו ראיתי את הסרטון ה"מקורי".
באמת שאני לא מתיימר לדעת כל מה שהיה שם לפני ואחרי, אבל בסרטון המסויים הזה רואים הרבה חיילים ואנשי בטחון באזור, שאף אחד מהם לא מתרגש כבר מהמחבל ששוכב בלי תזוזה, ואז רואים את החייל בקור רוח מכוון ויורה בו.
שוב, לא יודע איזה קולות החייל שמע, האם היה נדמה לו שהמחבל באמת מהווה סיכון או לא, אבל על סמך הסרטון הזה אני מאוד מבין למה חוקרים אותו ואולי רוצים להאשים ברצח.

מילא אם זה לא היה מצולם ומתפרסם, אבל יש חוקים במדינה, שחוק מוות למחבלים הוא כרגע לא אחד מהם (כנראה לא לעוד הרבה זמן), ורואים חייל שכנראה מוציא להרוג את המחבל, אז אנשים מצפים שלא יחקרו אותו בכלל? ועוד קוראים לחייל גיבור? וזה כאמור אנשים שכן חושבים שהוא ירה במחבל כדי להוציא להורג.