סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ש' נובמבר 16, 2024 9:49 am

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 162 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  הבא
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ב' מרץ 28, 2016 11:15 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ג' פברואר 09, 2010 12:52 am
הודעות: 1269
בלוג: הצג בלוג (0)
איזה קבוצת כדורסל נהדרת יש לחיפה. בעיניי, היחידה שמגיע לה לזכות באליפות השנה ולדעתי אלמלא מופע השיפוט המחפיר של סוף המחצית הראשונה, היא גם היתה מנצחת את המשחק הזה.

_________________
"מה תזכור מנדב הכדורסלן?"
-"קודם כל אזכור את הכדור שהוא הוריד לי מהלוח שאחריו קלעתי סל ניצחון משלושת רבעי מגרש נגד ציבונה"
(דורון ג'מצ'י מסכם את הקריירה של נדב הנפלד)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' מרץ 28, 2016 11:23 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49560
בלוג: הצג בלוג (6)
ענית לעצמך במלים "סוף המחצית הראשונה".
השיפוט היה לא משהו באותו זמן מן הסתם, אבל לא זו הסיבה להפסד שלהם. היה מספיק זמן לחזור והם אכן חזרו. הסיבה העיקרית להפסד שלה זה קבלת החלטות מזעזעת דווקא ברבע השלישי הטוב שלה, שהיא הייתה צריכה לסייםן אותו ב-10 הפרש עם קצת יותר אייקיו כדורסל.
גרייבס לוקח שלשות על פרצופים של שחקנים, או מוותר על כניסה כדי ללכת אחורה ולזרוק 3. צ'וברביץ' מקבל כדור מהכנסה על קו העונשין ומייד זורק. כל מיני כאלה דברים. זה מה שהפסיד להם את המשחק.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' מרץ 28, 2016 11:27 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' דצמבר 31, 2006 2:17 pm
הודעות: 16130
בלוג: הצג בלוג (0)
היה בסך הכל שיפוט בסדר גמור. הייתה אולי טכנית מיותרת אחת שהתקזזה עם גולטנדינג ברור על בר טימור שלא אושר כסל.

הפועל חייבת עוד גארד בבהילות, יותם היה מצויין אבל הוא לא יכול לסחוב 35 דקות בערב.

אה, וגפני היה מצויין היום, להבדיל מליאור שנתן את המשחק הכי גרוע שלו בשלוש השנים האחרונות. מזל שיש את מנקו.....

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.


נערך לאחרונה על ידי עופר האדום בתאריך ב' מרץ 28, 2016 11:28 pm, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' מרץ 28, 2016 11:28 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' נובמבר 15, 2009 1:36 pm
הודעות: 1012
בלוג: הצג בלוג (0)
ברמה ההגנתית, חיפה מציגה את המשחק הכי ממושמע ועקבי שראיתי כבר הרבה זמן בליגה הזאת. תענוג.
תחליפו את גרייבס בכל אחד מהזרים האחרים של הפועל ירושלים, וקיבלתם קבוצת מקום ראשון רגועה.

_________________
תמיד צודק אבל עדיין מקשיב גם לאחרים מתוך אצילות מושרשת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' מרץ 28, 2016 11:29 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' מרץ 02, 2007 2:45 am
הודעות: 4196
בלוג: הצג בלוג (0)
אד הורטון כתב:
איזה קבוצת כדורסל נהדרת יש לחיפה. בעיניי, היחידה שמגיע לה לזכות באליפות השנה ולדעתי אלמלא מופע השיפוט המחפיר של סוף המחצית הראשונה, היא גם היתה מנצחת את המשחק הזה.


מה בדיוק היה מחפיר בשיפוט? לשיטתך מאמן ושחקן יכולים לצעוק ו/או לקלל את השופט והוא צריך לשתוק?

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' מרץ 28, 2016 11:33 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ג' פברואר 09, 2010 12:52 am
הודעות: 1269
בלוג: הצג בלוג (0)
זו לא הסיבה להפסד אבל לדעתי השפיע מאד על איך שהמשחק התפתח, בהתחשב בזה שמלכתחילה השמיכה של חיפה היתה קצרה ובהתחשב בזה שבניגוד לטעויות ספורדיות פה היתה הצטברות של טעויות (בעיניי, כולל שתי הטכניות והעבירה עם הזריקות שקדמה לאחת מהן) שלמעשה יצרה "ריצה" של הפועל.
מנחם, באקנר צעק no way וראו את זה בבירור ואין שום סיבה בעולם לשרוק על זה טכנית. באנגלית שאני מכיר זו לא קללה ולדעתי גם במהלך שקדם לה לא היתה עבירה.

_________________
"מה תזכור מנדב הכדורסלן?"
-"קודם כל אזכור את הכדור שהוא הוריד לי מהלוח שאחריו קלעתי סל ניצחון משלושת רבעי מגרש נגד ציבונה"
(דורון ג'מצ'י מסכם את הקריירה של נדב הנפלד)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' מרץ 28, 2016 11:35 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39473
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
איפה המושבע?
לא אמרתי לך שמנקו ינצח את המשחק?
בערך


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' מרץ 28, 2016 11:37 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49560
בלוג: הצג בלוג (6)
מי שניצח את המשחק היה בכלל צ'וברביץ'. דווקא במשחק שבו הוא נלחם יפה ומביא מספרים טובים. ודווקא ברבע השלישי הטוב של חיפה. לפחות שתי זריקות שלא קשורות לכלום ישר עם קבלת כדור מהכנסה, וכמובן עונשין (שמעבר לזה שהוא מחטיא עונשין כמו איתי שגב בערך, אני לא מבין איך שחקן במימדים וכוח כזה לא מסיים לפחות פעם-פעמיים מהלכים כאלה עם סל ופאול)

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' מרץ 28, 2016 11:38 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 8:00 pm
הודעות: 956
בלוג: הצג בלוג (0)
יותם היה אחלה. שזה מפתיע כי הוא בדרך כלל קורס במשחקים פיזיים כאלה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' מרץ 28, 2016 11:39 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39473
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
השופטים היו אחלה
נתנו לשחק אגרסיבי, ההפך הגמור של הקוקסינלים ששפטו ביד אליהו
שיפוט שנותן לשחזר חזק הוא יתרון גדול לחיפה
בלעדיו חיפה הייתה מקבלת 20 בראש

ולמרות שזה נוגד לכאורה את האינטרסים של הפועל אני בעד שיפוט כזה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' מרץ 28, 2016 11:42 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' מרץ 02, 2007 2:45 am
הודעות: 4196
בלוג: הצג בלוג (0)
בהמשך למה שראי כתב, צ׳וברוביץ׳ אמנם עם 17 ריבאונדים, מתוכם שמונה בהתקפה, אבל 3 מ 11 לשתי נקודות ו 5 מ 11 מהעונשין

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' מרץ 28, 2016 11:46 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:53 pm
הודעות: 12654
בלוג: הצג בלוג (0)
ראי, במחצית הראשונה היה לו דאנק אנד וואן מרשים למדי.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' מרץ 28, 2016 11:49 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' נובמבר 15, 2009 1:36 pm
הודעות: 1012
בלוג: הצג בלוג (0)
היכולת שצ'וברביץ' מציג כיום זו תקרת הזכוכית שלו. שזה אומר נגר יעיל מאוד אבל בהחלט לא השחקן שהיית מכליל בכל חמישייה שהיית בונה.

_________________
תמיד צודק אבל עדיין מקשיב גם לאחרים מתוך אצילות מושרשת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' מרץ 28, 2016 11:51 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ה' נובמבר 30, 2006 12:09 pm
הודעות: 9669
בלוג: הצג בלוג (0)
היה משחק מאד כיפי. ממש.
רק לחשוב איזה כיף אם היינו יכולים לקבל סדרה של 5 משחקים בין שתי קבוצות כאלו. אבל לא, יהיה פיינל פור. כוסומו של כולם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' מרץ 29, 2016 12:15 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21994
בלוג: הצג בלוג (0)
עופר האדום כתב:
הסגל החסר של הפועל ביחד עם ה-3 עבירות הטפשיות של בר טימור אומרים שני דברים - שדאנקן לא משחק בכלל, ושדונטה נשחק עד עפר.

לא בטוח שהבנתי את הלוגיקה .
מה הבעיה עם הרכב של רולנד-הלפרין-דונטה-אליהו-דאנקן או אפילו רולנד-הלפרין-מנקו-דאנקן-הולמן/גפני ?
אחרי האובדן של פישר , לא חושב שאפשר להתחיל לחזור לייבוש סדרתי של דאנקן .

אמנם ראיתי רק חלקים מהמשחק , אבל בהחלט הייתי מצפה מהמאמנים לרוטציות קצת יותר רחבות בשלב הזה של העונה , גם בהתחשב בזה שהמשחק הזה לא חשוב מדי - יותר דקות לדאנקן ומנקו מצד אחד , ורוז'ו מהצד השני ( בהנחה שאין לשלושת הנ"ל בעיות כשירות כמובן ) .

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' מרץ 29, 2016 12:19 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 8:00 pm
הודעות: 956
בלוג: הצג בלוג (0)
מנקו קלע חמש נקודות בהארכה. יפה. אבל אני עדיין חושב שהוא לא שחקן ברמה הנדרשת. אנשים פתאום שוכחים שהוא היה זוועה כל המשחק.

בכל מקרה, במצב הישראלים, איך גארד זר אמור לעזור? יותם עדיין יצטרך לשחק 30 דק' למשחק. הוא יכול להחליף את רולנד על חשבון הדקות של טימור כרכז מחליף.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' מרץ 29, 2016 12:21 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' נובמבר 30, 2006 9:13 pm
הודעות: 2069
בלוג: הצג בלוג (0)
uriel17 כתב:
השופטים היו אחלה
נתנו לשחק אגרסיבי, ההפך הגמור של הקוקסינלים ששפטו ביד אליהו
שיפוט שנותן לשחזר חזק הוא יתרון גדול לחיפה
בלעדיו חיפה הייתה מקבלת 20 בראש

ולמרות שזה נוגד לכאורה את האינטרסים של הפועל אני בעד שיפוט כזה


שיפוט מביש. השריקה להפרת חצי נגד רולנד היתה נקודת השפל של השיפוט הארצישראלי מאז ההחלטה של ספי שמש לפסול את הסל של מקי בפלייאוף שעבר נגד הפ' ת"א. לשלוח את שלישיית המבוהלים לכתוב מאה פעם על הלוח את סעיף 30 לחוקת הכדורסל.

מעבר לזה, ישנו המיתוס שגורס ש"באירופה נותנים להרביץ וכאן שורקים על כל דבר". אז באירופה באמת יש נטייה לשחקנים לשמור, אבל כל נגיעה שנראית כמו עבירה נשרקת, כולל במתפרצות. מה שפחות סביר לראות באירופה (לפחות ברמות הגבוהות) זה שלושה שופטים שמאבדים עשתונות בצורה כזאת.

_________________
"היינו במלון בפאריז ופתאום שמעתי דפיקה בדלת ב-3 בלילה. פתחתי את הדלת וראיתי את שמעון מזרחי שפקד עלי: 'נשק אותי'. לא הבנתי מה הוא רוצה, אבל הוא התעקש, אז נישקתי אותו".


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' מרץ 29, 2016 12:25 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21994
בלוג: הצג בלוג (0)
Bozzy כתב:
מנקו קלע חמש נקודות בהארכה. יפה. אבל אני עדיין חושב שהוא לא שחקן ברמה הנדרשת. אנשים פתאום שוכחים שהוא היה זוועה כל המשחק.

בכל מקרה, במצב הישראלים, איך גארד זר אמור לעזור? יותם עדיין יצטרך לשחק 30 דק' למשחק. הוא יכול להחליף את רולנד על חשבון הדקות של טימור כרכז מחליף.

אז שוב נשאלת השאלה מהי הרמה הנדרשת . לטעמי פרט למשחקים מול מכבי ת"א לצורך העניין , הוא צריך להיות שחקן של 15-20 דקות למשחק בליגה , שתפקידו להכניס אנרגיה , לתת כמה עבירות , ובעיקר מנוחה לאחרים . קל וחומר כשחסר זר בעמדה מס' 2 ויש רק 3 ישראלים פרט אליו .
"זוועה כל המשחק" - שיחק 9 דקות , אותן הקבוצה סיימה בפלוס 11 .

לא הבנתי מדוע הלפרין יצטרך לשחק 30 דקות למשחק אם נוסיף לקבוצה עוד גארד זר .

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' מרץ 29, 2016 12:27 am 
מנותק
Junior
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ד' ספטמבר 25, 2013 6:23 pm
הודעות: 5461
בלוג: הצג בלוג (0)
היה משחק כיף גדול, כמובן שהיה מבאס להפסיד אבל בתור אוהד מאוד נהניתי מהכל מלבד התוצאה וההתעללות בסוף רבע שני של השופטים... פעמיים טכני +גולטנדינג היה ממש מוגזם.. מכבי חיפה קבוצה שלא נשברת לעולם גם שהיינו מינוס 15... גאה בקבוצה.
לא שוכח ששיחקנו בלי קולמן... מקווה שבפעם הבאה אם תהיה, אנחנו ננצח.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' מרץ 29, 2016 12:31 am 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:55 pm
הודעות: 6704
בלוג: הצג בלוג (0)
אתה נחשיב את הגולטנדינג של באקנר כטעות? הדבר היחיד שאני יכול לומר לזכותו זה שהבלוק של צ׳וברוביץ׳ על ברטימור היה יותר גולטנדינג.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' מרץ 29, 2016 12:32 am 
מנותק
Junior
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: א' מרץ 23, 2008 3:50 pm
הודעות: 2681
מיקום: חיפה
בלוג: הצג בלוג (0)
uriel17 כתב:
עופר האדום כתב:
הולמן שיחוק רציני. מבחינתי להעביר את כל ה-600 אלף שפישר היה אמור לקבל בעונה הבאה אליו.

פישר מפנה משהו 1.2 מיליון. 600 נטו והוא ישראלי
עם הולמן אני הרבה יותר רגוע ללכת לאירופה

שולם עליו מס של זר, כמו על פארמר, מרכז החיים...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' מרץ 29, 2016 12:33 am 
מנותק
Junior
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ד' ספטמבר 25, 2013 6:23 pm
הודעות: 5461
בלוג: הצג בלוג (0)
בהיכל זה הרגיש כאילו השופטים נכנסים בנו בכללי ב2 דקות האלה. לאחר צפייה בשידור החוזר, אין תלונות על הגולדנטינג.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' מרץ 29, 2016 12:33 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 8:00 pm
הודעות: 956
בלוג: הצג בלוג (0)
הפלוס מינוס זה מדד שקרי, שתלוי בהרכבים ולא בהכרח משקף את מה שהיה במשחק. הרבה מהכאוס של הפועל בסיום הרבע השלישי נגרם בגללו (ובגלל טימור). הוא היה מהוסס. איבד כדורים. ובקיצור, גרם נזק. הוא היה בסדר בהארכה (קרי, קלע שלשה חשובה) אבל היה רע בשאר המשחק.

20 דק' למשחק אה? אוהדי הפועל יהרגו את פרנקו אחרי ההפסדים שיערמו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' מרץ 29, 2016 12:42 am 
מנותק
Freshman

הצטרף: ד' נובמבר 29, 2006 3:51 am
הודעות: 396
בלוג: הצג בלוג (0)
לא מבין איך יש פה תעוזה לדבר על שיפוט מוטה לפועל.
סוף מחצית ראשונה, כל העבירות שנשרקו נכונות 100% (כולל הגולטנדינג). הדבר היחיד אולי זה הטכניות, אבל אי אפשר לדעת איך ולמה, כי אנחנו לא כל המגרש ולא שומעים מה הספסל/שחקנים אומרים (ומילה רעה על השידור של ערוץ 1- תגלו לנו כצופים על מה נשרקו הטכניות).
ואז התחילה הצגת הפנקסנות. בגלל שכביכול הפועל קיבלו שריקות בחצי הראשון, ברבע השלישי כל שריקת 50-50 הלכה עם חיפה.
השופטים רעים לא כי הם נוטים לטובת מישהו, הם רעים כי הם טועים הרבה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' מרץ 29, 2016 12:50 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' דצמבר 31, 2006 2:17 pm
הודעות: 16130
בלוג: הצג בלוג (0)
shmueliki כתב:
עופר האדום כתב:
הסגל החסר של הפועל ביחד עם ה-3 עבירות הטפשיות של בר טימור אומרים שני דברים - שדאנקן לא משחק בכלל, ושדונטה נשחק עד עפר.

לא בטוח שהבנתי את הלוגיקה .
מה הבעיה עם הרכב של רולנד-הלפרין-דונטה-אליהו-דאנקן או אפילו רולנד-הלפרין-מנקו-דאנקן-הולמן/גפני ?
אחרי האובדן של פישר , לא חושב שאפשר להתחיל לחזור לייבוש סדרתי של דאנקן .

אמנם ראיתי רק חלקים מהמשחק , אבל בהחלט הייתי מצפה מהמאמנים לרוטציות קצת יותר רחבות בשלב הזה של העונה , גם בהתחשב בזה שהמשחק הזה לא חשוב מדי - יותר דקות לדאנקן ומנקו מצד אחד , ורוז'ו מהצד השני ( בהנחה שאין לשלושת הנ"ל בעיות כשירות כמובן ) .


קודם כל מסתבר שדאנקן היה בכלל חולה ובגלל זה בקושי שיחק.

הרכב של דאנקן וליאור מול ההרכב המאסיבי של חיפה הוא ציוות גרוע מאוד מבחינה הגנתית וריבאונד. הציוות היחיד שדאנקן יכול היה לעלות איתו היה עם הולמן, מה שמכריח את הלפרין ומנקו להיות הישראלים על המגרש (בגלל העבירות של בר), מה שאומר שדונטה בחוץ, והרכב כזה לא יכול לרוץ יותר מדי דקות.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 162 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot], גמליאל ו 36 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.