סל ניוז

לברון יגמור את הקריירה עם 2 אליפיות אחרי שהצטרף ל2 כוכבים (אחד ענק שנתן לו את האליפיות). ואם פופ היה חכם, היה עושה עבירה או מכניס את דנקן לקחת ריב' ואז ללברון היתה אליפות אחת.

וקובי זכה באליפויות רק עם שאקיל וגאסול ואודום לצידו, ביחד מאמו מעולה. אף אחד לא לוקח אליפויות לבד.

בוא נניח שהקאבס אחרי 2010, היו מביאים את בוש תמורת JJ היקסון + דראפט, או משהו הזוי כזה. ולברון היה לוקח את אותה קליבלנד+בוש, לריפיט. אז היית יכול להשוות לריפיט של קובי.

אבל לברון הלך לקבוצה שבה היו חתומים בוש, ועוד אחד עלום שם - דויין וייד. זה שקול לכך שאחרי שקובי הפסיד ב2008 לסלטיקס, יאו מינג היה חותם בדאלאס, וקובי כתגובה היה עובר גם הוא לדאלאס לשחק עם נוביצקי ומינג ומוביל את המאבס לריפיט (ועוד שני הפסדים).

למעשה זה אפילו לא שקול, כי וייד היה כבר אלוף מוכח. נוביצקי נחשב אז לוזר.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

זה משעשע שלברון כרגע לפני האקים אבל ההערכה היא שהאקים יעבור אותו. כנראה יחזור מפרישה ויוליך את יוסטון לאליפות נוספת. זה גם משעשע שלברון מאבד נקודות בגלל האופי שלו שפגע בקבוצה אבל עדיין ברור שקובי לפניו. גם אם לברון ישחק עוד עשר שנים הוא לא יצליח להגיע להישג של פירוק קבוצת שושלת כי עיצבן אותו שיש כוכב גדול יותר לפניו. ואם מדברים על מישהו שזקנתו מביישת את נעוריו, אז, ובכן, אהמ.

מה שבהחלט פוגע בלברון זה שיש כוכב חדש בשכונה שכנראה כבר השנה הולך לעקוף אותו במעמד היסטורי. אבל מקום אחד אחורה זה לא "לא ייחשב בין הגדולים באמת".

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

גם 4 בושים לא היו עוזרים. ווייד נתן לו את האליפות

א. אדם עם חרא אופי לא רלוונטי ליכולותיך ככדורסלן. האופי של קובי מנצח . כמו MJ, אגומניאק אבל מנצח. האופי של לברון מפסיד. 2 אליפויות ב12.5 עונות. קובי בגילו היה עם 5 טבעות!
ב. קובי לא פירק שושלת. כולם יודעים כולל שאק, שהעיפו אותו בגלל החוזה ששחקן פציע ומזדקן כמוהו ביקש, באס לא היה מוכן לשלם.
ג. תלוי איך אתה מגדיר "בין הגדולים באמת". מבחינתי הד"ר קארל מאלון, רוברטסון, מוזס וכו' לא מהגדולים באמת, ניצחו מעט מדי. האקים על התפר, כי יש סיבה ל2 אליפויות בלבד, והוא היה ווינר עצום בסה"כ לא היה חסר לו דבר. גם לברון על התפר.
ד. תפריד בין גיל מתקדם כמו קובי בשנתיים האחרונות, או MJ בויזארדס, קרי, עונות פרישה, לבין לברון שבשיאו מפסיד לספרס דאלאס ולווריורס ומסתמן שימשיך להפסיד גם בעונות הבאות, ומסתמן שבגמרים. אם זה יקרה שוב ושוב- המיקום ההיסטורי שלו ייכנס לסימן שאלה מחודש, והוא ימוקם ע"פ רוב כשחקן שקורץ מחומר אחר, לא כמו האקים. יוכח מה שתמיד אמרתי : ללברון יש את את סט הכשרונות והנתונים הפיזיים המושלם והעל אנושי, פשוט הכל, הכשרון הכי גדול שדרך במגרש הכדורסל. רק הדבר הכי חשוב - אופי של ווינר - אין לו. קרירה שמסתיימת ב5 גמרים עם L מוחץ , מאז 2014, כשלצידו וייד ובוש/ אירווינג ולאב, לא תיזכר כ"אחד הגדולים", לא כמו האקים אולג'ואן. הוא יסיים לדעתי מאחורי:

1. ג'ורדן
2. קארים
3. קארי (סתם מיקמתי אותו לפי כיוון הרוח, די ברור לי שהוא יהיה טופ10)
4. מג'יק
5. ווילט
6. בירד
7. קובי
8. שאקיל
9. דאנקן
10. ראסל
11. דוראנט. רוצח מאני טיים כמוהו עוד ייקח אליפויות.
11. האקים
13. לברון

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

אני מסופק לגבי הכולם יודעים הזה, אבל בכל אופן זו עובדה שהטרייד על שאקיל פירק את השושלת של הלייקרס ושלח אותה לכמה שנים טובות במדבר.

ובכל אופן אני אפילו לא נכנס לויכוח על הרשימה שלך (או על שאלות כמו מה הערך ההיסטורי של חמישה גמרי NBA רצופים), כי אני חושב שאם גדול מקטרגיו של לברון שם אותו במקום ה13 אז הויכוח על מקומו של לברון בין הגדולים באמת סגור וחתום.

(וזה עוד שראיתי ששמת את דוראנט לפני לברון ותוך קבלה של הקאמבק ההיסטורי של האקים ליוסטון. מעניין אגב מה תחשוב כשדוראנט יצטרף לסטפ קארי כדי להצליח לקחת אליפות)

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

וגם כמובן שצריך לציין לטובה את התיפקוד אירווינג/לאב בגמר שנה שעברה. באמת לא בסדר מצד לברון לחרב להם ככה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

האקים לא צריך לחזור ליוסטון כדי שלברון ימשיך להפסיד בגמר ולהמשיך לבסס את מעמדו מחוץ לטופ10. לא מבין למה אתה מתבלבל.

וזה יוריד הרבה מערך האליפויות שייקח דוראנט. המון.
גם אם הוא ייקח 2 MVP גמר וריפיט, זה אפילו לא כמו האליפויות של לברון במיאמי שאמנם הצטרף לקבוצה לוייד ובוש, לא להיסטוריה בהתגשמות כמו ג"ס וסטף.
אני יגלה לך סוד: דוראנט בחיים, בחיים לא יעשה דבר כזה. הוא ירצה להשיג אליפויות בעצמו. גם לא קובי, שאק ודאנקן בשיאם. לברון יעשה.

דבר נוסף, אני לא גדול מקטרגיו של לברון. גדול מקטגריו ימקם אותו מאחורי הד"ר - בצירוף עונותיו מהABA, מאחורי רוברטסון - יש שיגידו הרכז הגדול בכל הזמנים, גדול מקטרגיו ימקם אותו מאחורי דווין וייד , הוא יטען וייד הביא ללברון את הריפיט (כמו שנטען בעמוד הזה פעמיים), + וייד הוביל קבוצה לאליפות לגמרי בעצמו.

דבר אחרון, הערך ההיסטורי של 5 גמרים רצופים הוא פחות מהערך של תשעה גמרים ב12 שנים של ג'רי ווסט. וראיתי איפה ג'רי ווסט ממוקם אצלי. בחוץ. למה? הוא הפסיד ב8 מהם (ואצלו עוד יש תירוץ - הסלטיקס הגדולה).

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

למי אכפת מהופעה בגמרים? אם אתה במזרח החלש, זו משימה לא קשה. ועדיין לברון הובך מול אורלנדו וחטף מבוסטון.

זה הגמר היחיד שהוא בא כאנדרדוג מובהק. אולי מול הספרס ב07 הוא היה כזה אנדרדוג.

עד כדי כך לא קשה שאף אחד לא עשה את זה בערך מאז ביל ראסל.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

דוקטור ג'יי - 3 אליפויות, 4 תארי MVP, שני תארי MVP גמר, 9 פעמים חמישיית העונה, 16 הופעות אולסטאר, פעמיים MVP אולסטאר.
האקים ניסה לעזוב את הרוקטס בקיץ של 92. לא הצליח כי בתקופה ההיא היה הרבה יותר קשה להכריח טריידים.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אוקיי. אבל יש מרווח עצום בין לנסות לעזוב את קבוצה שלא הביאה סיוע מתאים במשך 7-8 שנים, לבין להצטרף לאלוף NBA וטופ 3 בליגה + אלסטאר קבוע.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

טוב, פחות או יותר הפסקתי לקרוא מהחלק של דוראנט > לברון. אני לא משתגע על לברון, אבל הפער בין השניים הוא כזה שאני לא רואה אותו נסגר אלא אם KD ייקח על הגב שלו אליפות או שתיים או עוד איזה 2-3 תארי MVP.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

יש לפלאש קראש על דוראנט. מותר לו.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

מה שמעשע שמנסים לשכתב פה היסטוריה של 4 שנים אחורה בערך, כאילו שאנשים לא זוכרים מה קרה בתקופה כזאת(ואולי יש כאלו שבאמת לא זוכרים)
וויד לא הביא ללברון שום אליפות, בכל המשחקים המכריעים, כולל משחק 7 מול הספרס, כולל משחק 6 מול בוסטון דאז שלברון קלע 46, כולל משחק 7 מול אינדיאנה. בכל העונות לברון היה הקלע המוביל וגם המוסר המוביל של הקבוצה, אבל היי, בוא נספר שוויד הביא את האליפויות וגם נוסיף עקיצה על עניין ריי אלן כי זה נשמע טוב להפחית אליפות אחת מהשתיים. מי שראה את וויד ראה גם שחקן מעולה אבל כזה שהחל מהעונה השנייה של הטריו היה בבירור כינור שני וגם שחקן שרחוק מהשיא שלו.
לא הבנתי גם מאיפה החליטו שיסיים עם שתי אליפויות. לא ראיתי שהוא פרש או נפצע או עבר להוקי.

אגב, זה די מצחיק שלברון חוטף אש על הלוזריות שלו אבל ווילט, שהפסיד פעם אחרי פעם ליריב הכי גדול שלו ולקח גם הוא רק שתי אליפויות מדורג הרבה לפני לברון ופלאש גם מנחש שדוראנט, שעד עכשיו יש לו רק גמר אחד בקריירה ב-9 עונות (שבו הוא הפסיד בצורה די מכריעה ל... לברון) ונראה רחוק בהרבה מלהגיע לגמר השנה מלברון, יסיים עם יותר אליפויות מלברון שבאותו שלב בקריירה עמד על אליפות אחת ו-3 גמרים.
,
ולגבי הטענה שווייד הביא את האליפויות ללברון, זו בערך הטענה הכי מצחיקה אי פעם, בשתי האליפויות של מיאמי לווייד לא הייתה אפילו סדרה אחת שבה היה טוב יותר מלברון כשבכל משחק מכריע לברון היה הרבה יותר טוב ממנו.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

כי אם לא פופ עושה שטויות, הספרס לוקחים אליפות ב2013.
לברון לקח רק מול דורנט והרעמים הצעירים.
כי לברון גם שקולע 46, נזכור לו את הרבעים האחרונים שהוא פאקינג מוסר לעגלות במקום לקלוע.
נזכור לו את המשחק מול בוסטון שהוא תכלס הרים ידיים ולא זרק.
נזכור איך אורלנדו עם טורקוגלו האגדי טחנו אותו.
אז כן, ווייד לקח ה-מ-ו-ן על עצמו במאני טיים. גם אם קלע פחות.
אם לברון היה ענק. האיש היה בגמר המזרח ב08,09,10 ולא חוטף על ימין ועל שמאל.
אם לברון היה ענק, הוא היה אוכל את קוואי לנארד ב2014 ומראה לו מאיפה משתין הדג. במקום זה קוואי האכיל אותו לקרדות עם ממרח חצץ

אז כן, אני לא טוען שהוא כרמלו אנטוני. הוא יותר טוב ממנו. אבל הוא פשוט לא ווינר.

לרגע חששתי שלברון הולך לרדת למקום 14 כי אנתוני לפניו.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

לא ממש.
אנטוני הוא אוברייטד בטירוף.
תשים את דורנט בניקס והם בפלייאוף

זאת ההגדרה שלך לאוברייטיד - הוא לא קווין דוראנט?

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

איך אפשר לא לראות את ההבדל בין לברון לווילט ?
צ'מברליין רשם מספרים פסיכיים יחסית לראסל, פי 2 נק' למשחק, בעונות הטובות אפילו מעל פי 2. גם באחוזים מהשדה - הרבה מעליו.
המספרים של לברון לא מתקרבים אליו. 11 פעם מלך הרבאונדים. לברון 0. 7 פעמים טופ סקורר בליגה (בפער עצום לרוב). לברון 1. שנתיים עם 7.8 אס' ו8.6 אס'. לברון 8.6 ו7.4 אס' בשיא, אבל בממוצע רשם 2.5 אס' יותר. ווילט 9 פעמים הוביל את הליגה באחוזי שדה!
שנית, ווילט בשיאו לא התקרב מבחינת כשרון מסביבו לקבוצות של ראסל.

דוראנט הפסיד ללברון בגיל 23. דוראנט נכנס לשיאו כעת, בגיל 27, הגיל שבו לברון לקח את האליפות הראשונה שלו.
ההבדל בין לברון לוייד, הוא שוייד ווינר עצום, יש לו היכולות להתעלות במהלכים מכריעים, גיים צ'יינג'ינג מומנט, ביג טיים פלייס, ולברון נובל ברגעים כאלו. ולכן מפסיד לרוב מול כל יריב מספיק חזק

חבל שהפסקת, אם היית ממשיך למשפט הבא, היית רואה שגם אני תליתי את דוראנט>לברון באליפויות של הראשון.
איכשהו יש לי את אותם קראשים שיש לגדולים המשחק - מג'יק ג'ורדן בירד, כולם ביקרו את לברון, כולם פירגנו לקובי. ג'ורדן השתפך על דוראנט.
כל בר דעת רואה שדוראנט שחקן על, אני לא חושב שהוא אכזב באמת, מלבד הגמר מול ההיט בו היה בן 23 מול קבוצה מנוסה וחזקה.
משך את הלייקרס הגדולה לסדרה סופר צמודה בגיל 21. גמר מערב בגיל 22. הפסד בגמר בגיל 23. לאחר מכן הפסיד כשווסטברוק נפצע. לאחר מכן הפסיד אבל לקח את הספרס 2014 הכי רחוק-מהקבוצות הגדולות שראיתי בלייב. לאחר מכן נפצע.
השנה חזר חזק : 28 נק' 8.3 רב' 5 אס' ואחוזים פסיכיים כהרגלו. הוא יכול לסיים כסמול הגדול בכל הזמנים לדעתי, פוטנציאלית. ללא ספק.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

בעיקר דיבורים של הייטרס עם מעט מאוד עובדות. אז הנה כמה עובדות:
לברון מוביל בממוצע נקודות למשחקי 7
רק עוד שחקן אחד הגיע ל-5 גמרים רצופים
לוויד אין סל ניצחון אחד עם ההיט בפלייאוף בתקופת לברון. ללברון יש שניים עד כמה שאני זוכר
אין כמעט משחקי פלייאוף שוויד קלע יותר מלברון בהיט, כולם לדעתי בעונה הראשונה של הטריו ובעיקר מול דאלאס

לגבי הגמר ב-2014, סתם דמגוגיה זולה. זה היה קבוצה בשיא שלה בצד אחד מול קבוצה שרוב השחקנים כבר גמרו את הסוס מזמן(באטייה, ראשרד לואיס, האסלם, וויד שנראה זוועה באותה סדרה וכו'). לא מאוד מאוד רחוק ממה שהיה ללברון מול גולדן סטייט בשנה הקודמת, למרות שחצי וויד ובוש זה עדיין הרבה יותר מדלי וג'יי אר סמית'

נזכור גם שהוא היה ענק מול אורלנדו בסדרה שבה קליבלנד עפו, ענק ובודד.