סל ניוז

זה יכול היה להיות נכון אם היינו חיים על הירח, אבל כשמדובר בחברה כ"כ אלימה שההסתה בוקעת מכל פינה בה, אל לי להגיע למסקנה אחרת פרט לכך שהיא שקרנית עלובה ובמקביל משעשעת.

טוב, אז עוד הודעה.
איפה ב בין א ל-ג? לא יודע. דיברתי על זה שהרבה מדי אנשים אומרים שזה א. הרבה מדי אנשים אומרים שזה ג.
זה לא זה ולא זה.
תומר, הוא לא שבוי. אתה עושה אינפלציה למילה שבוי.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

ואתה עושה אינפלציה ברמה של שנות ה-80 ל"זירת האירוע".

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אתה מזכיר את שמעון צבר המופתי ב"ספר התבוסות והמפלות השלם" שתיאר פעם איך ישראל דיווחה על קרב אוויר עם שלוש הפלות סוריות ואפס אבידות לנו והסורים תיארו בדיוק ההיפך, ואז הוא אומר משהו כמו "תגידו שהם שיקרו ואנחנו אמרנו אמת אבל זה לא חשוב".

יש מצב אובייקטיבי ברור. מה אנשים אומרים זה חסר חשיבות.

(מה שכן, בהחלט צריך לדון בדיבורים הללו, בעיני מה שהתגלה על מד"א בסיפור הזה חמור הרבה יותר מהירי עצמו)

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

מה התגלה על מד"א?

שנהגי אמבולנס שלהם (או כאלה שהם בשת"פ איתם) לא ממש מכבדים את שבועת החובש ושהם אימצו את תירוץ ה"אולי יש עליו מטען" כדרך להימנע מטיפול במחבלים פצועים.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אני מותח את ההגדרה ל"שבוי"? נניח שכן אם כי אני לא באמת חושב שבלי שיגידו למישהו: "ידיים למעלה!" הוא לא יכול להחשב כשבוי. האיש שכב על הרצפה עם כמה קליעים נעוצים בגופו, להגיד שהוא לא שבוי כי לא הקריאו לו את זכויותיו זה טיעון של פרקליטים, לא של מי שבאמת רוצה להתדיין.
אבל נעזוב את ההגדרות המילוניות, בהינתן שזה תיאור האירוע (כמובן שאתה מוזמן לתקן אותי אם אני טועה או לא מדייק:
1. המחבל ניסה לרצוח יהודים אך נורה ונותר שכוב על הרצפה
2. עברו מספר דקות, מפקדיו הישירים של החייל הזה עמדו ליד המחבל, בינתיים גם פינו פצועים
3. ככל הנראה בדק אחד הקצינים את המחבל ווידא שאין עליו חגורת נפץ (אם כי את זה לא רואים בסרטון)
4. עברו עוד כמה דקות, החייל מוריד את הקסדה ונותן אותה למישהו שיחזיק לו, דופק כדור בראש של המחבל (כאשר שני המפקדים של החייל עומדים נינוחים ממש ליד, לבטח שהם לא פקדו עליו לירות)
5. המפקדים של החייל מתלוננים נגדו

אז בהינתן כל אלה, סביר בעיניך להניח שהירי בוצע מתוך חשש שהמחבל עדיין מייצג סיכון?

לא שמאל לא ימין, כן עונש מוות לא עונש מוות, זאת טענה שנראית לך אפילו מגרדת את ההגיון? היית מתיחס אליה ברצינות מילד בן עשר?

תומר, ההגדרה הבסיסית של שבוי הוא אדם שנכנע.
לא אדם שאתה חושב שהוא מושבת, אבל אם יוכל ימשיך לתקוף אותך.

_________________

זה ממש לא נכון אבל בוא נניח למילון ונזרום עם זה
בהינתן הסכמה על הדברים שכתבתי לעיל, האם טענת ה"יריתי בלא-שבוי ההוא כי חשדתי שיש לו חגורת נפץ" נראית לך בעלת ניחוח דק מן הדק של סבירות?
אתה יודע מה? נניח שהיית שומע על חייל ארמני שירה כך בלא-שבוי אזרי, הטענה שלו - בלי קשר לשאלה אם פעל נכון מוסרית - נשמעת לך הגיונית?
כי לי לא

גם שבוי עלול להמשיך ולתקוף אותך גם אחרי שהוא נכנע אם תהיה לו הזדמנות.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

תומר ורוני.
שבוי בהגדרה הוא אדם שהחליט לעשות "פוס" מהמלחמה, ולכן חוקים ואמנות שונות מגנות עליו.
במקרה שלנו, אם המחבל היה משליך את הסכין ומרים ידיים, ואז נורה, אפשר היה להשוות זאת לרצח שבוי.
במקרה שלנו (ב בלשון צוד), מדובר במקרה ביניים, זה רחוק מרצח.

_________________

לדעתי אתה טועה לחלוטין בעניין הגנה של חוקים ואמנות במקרה הזה, אבל בוא נניח שאתה צודק. זה נכון גם לחייל פצוע קשה בעת מלחמה, לדעתך?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אם אתה מזהה חייל פצוע קשה במוצב אויב, ואתה יורה בו, אתה רוצח?
נוהל וידוא הריגה, קיים בתרגולת חי"ר הבסיסית ביותר (לפחות היה קיים כשאני עשיתי את התרגולת הזאת).

_________________

בתרגולת שלך עושים וידוא הריגה גם על אדם שבוודאות חי? וגם כשהוא פצוע קשה, רחוק מכל נשק?
וכל חייל יכול להחליט שהוא מוודא הריגה על חייל אויב חי על דעת עצמו ולפי שיקול דעתו בלבד, גם כשמפקדיו נמצאים שם כבר 10-15 דקות ולא מוודאים הריגה?

אגב, זה נכון לחיילים מכל הצדדים? או שבמצב הפוך, החייל האויב כן רוצח?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

בוודאי שבמצב הפוך האוייב הוא רוצח. וזה בבחינת קל וחומר: שהרי גם ערבי שבא להרוג חייל ישראלי חמוש שמוצב בלב עיר ערבית הוא רוצח, ומי שמעיז לרמוז שאולי לא כל כך ברור שזה המצב, מוקע מיד כבוגד, גם על ידי מפלגת ה״שמאל״ הגדולה בישראל...

אני לא מבין, בעיניך ערבי שבא להרוג חייל ישראלי חמוש הוא סבבה? מה צריך לעשות איתו? לחבק אותו? לעשות לו חפלה?

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אתה באמת לא מבין...

איפה ראית שהוא אמר דבר כזה? מי אמר שחייל שתוקפים אותו לא צריך או אמור להתגונן?
מה שהוא אמר, אם הבנתי אותו נכון, זה שכל הסיטואציות שצוד ואבימאל ובצלאל סמוטריץ' (לאו דווקא בסדר הזה) אומרים שהם לא רצח, הם היו אומרים (אני מניח, עדיין ממתין לתשובתם. טוב, לא של סמוטריץ') שזה כן רצח, באבו אבוה רצח, אם זה היה הפוך. ואפילו, וזה אולי מה שבא הנביא לנבא, גם אם הנסיבות היו יותר מקילות.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני מניח שהמשפט של הנביא בעירו התייחס לדברים של זוהר בהלול. אז ניסיתי גם אני להתייחס לדברים שלו.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

דווקא לא. אני חושב שזוהר בהלול צודק ב100%

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

דווקא פה אני חולק עליו
הוא היה צודק אם תנועת מפגעים זו או אחרת היתה פוגעת רק בחיילים, מגדירה את עצמה ואת אנשיה כלוחמים ומתייחסת לדיני המלחמה המקובלים. כאשר יש גם פיגועים נגד אזרחים וגם נגד חיילים אין שום משמעות למיון.
אי אפשר גם לרקוד על העוגה וגם להחזיק אותה משני קצותיה.

אני קצת עם תומר פה. כל הדיון הסמנטי לא הכי מעניין אותי ואני לא חושב שיש לו השלכות משמעותיות, אבל הניסיון להציב סטנדרטים של דיני מלחמה היא קצת לכפות את המציאות פה. המפגעים/מחבלים/טרוריסטים/לוחמי חופש מכוונים לחיילים כי זה מה שנגיש (בניגוד לירושלים נניח) והחיילים הם לא בדיוק צבא מקצועי בארץ זרה. כמו שאנחנו מתייגים כל זכר בגילאי 14-45 כחמוש פוטנציאלי, כך גם מפגע ערבי אמור לחשוב.

אני קצת אגנוב את הדיון, אבל - חיזבאללה: ארגון טרור, או לא?

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אוף, הת'רד הזה עבר מודולציה מסוגיית החייל בחברון לסוגיית זוהיר בהלול בצורה חלקה מדי אז אני לא אצליח לפצל. אולי תפתחו עליה ת'רד חדש?

(אני מוצא את השאלה האם מדובר בטרוריסט או בלוחם גרילה ומה בדיוק המשמעות של מחבל כסוגיה המעצבנת בהיסטוריה לצד האם צריך או לא צריך לעשות עבירה ביתרון 3)

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

נשמע היסטרי משהו ראובן.