סל ניוז

התגובות באינטרנט בנושא הנ"ל זה אחד הדברים המגוחכים. זה הולך בערך ככה:

"X אמר ששחקני מכבי שהתעטפו בדגל ישראל זה התגרות, [כל מיני קללות]"

ואז יש תגובה, הרבה פעמים של מישהו ימני אבל עם טיפה הגיון, שמסביר שגם אם לאור הנסיבות זה מוצדק, זו אכן התגרות/פרובוקציה. ביומיום אנחנו לא נוהגים להסתובב עטופים בדגל. אותם שחקני מכבי עשו את זה בכוונה כדי להתגרות באוהדי סכנין.

לאחר מכן מגיע לרוב הלקט הבא, לא בהכרח בסדר הזה:
"יא שמאלני מניאק" [זה בניסוח עדין, הכוונה היא לכל משפחת הקללות שאותו כותב ישר מקבל]
"והדגלים של אש"ף זה בסדר????" [זאת אומרת כן מותר להתגרות, אבל רק כי הם התגרו בנו קודם]
"אנחנו בישראל!! וזה דגל ישראל!!! ואם בא לנו אנחנו נסתובב עם דגל ישראל ונדחוף להם אותו לפנים" [סבבה, תסתובב עם הדגל, אין בעיה, אבל אל תהיה טמבל ותגיד שזה לא התגרות!!!]

להרחיק אותו

ודים, אין לי בעיה להניח שהתעטפות בדגל ישראל במובלעת החמאס שבסכנין זו התגרות (נהפוך הוא, מדובר בהתגרות מבורכת בעיניי), יש לי בעיה שהגמל לא רואה את הדבשת של עצמו ושאותם מניפי דגלי פלסטין בטדי, בלומפילד וסמי עופר נזכרים להתבכיין כשעושים להם את זה במגרשם הביתי עם דגלי ישראל.

ברור שמי שמניף דגלי פלסטין, או מגבה הנפה שלהם, אין לו זכות לבוא ולהתבכיין ובטח לא להצדיק אלימות בטענה ש"אבל התגר בנו".
חבל שבכלל נותנים להם סיבות להתבכיין, כי בינינו אני אישית לא מבין מה בדיוק ההתגרות הזו משיגה, חוץ מביטוי רגשי ילדותי. אז הראיתם להם מה זה, יופי.

ואולי הבעייה היא שדגל ישראל במשחק ליגה ישראלית במדינת ישראל נחשב להתגרות.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ואולי הבעיה היא שלא עושים כאן הבחנה בסיסית בין התגרות של אוהדים (שזה מותר, כי זה הדבר הכי טבעי והגיוני שיש, כולל ״אין אליפות״, ״אין לכם חשמל״ והנפת דגלי ישראל ופלסטין) לבין קריאות גזעניות, אלימות פיזית והתגרויות של שחקנים...

תהיה בטוח שאם שחקני סכנין בסיום משחק היו מתעטפים בדגלי פלסטין, או בכל דגל ערבי אחר לצורך העניין, הם היו נענשים על זה באופן חמור.

אין לי שום כוונה לעשות הבחנה, מדומיינת במקרה הזה, בין התנהגות של אוהדים להתנהגות של שחקנים. התגרות זו התגרות זו התגרות.
כשהחמאסניקים מסכנין מניפים דגלי פלסטין ביציע זה צעד מתריס, וגם על כך אין מחלוקת (כלומר כשמן העבר השני משחקת קבוצה שאינה הפועל ת"א). אם הנהלת סכנין היתה לכל הפחות מגנה את זה ואומרת שמדובר בהתנהגות בלתי הולמת (כיוון שהיא מתריסה), אז הייתי מסכים איתך. אבל זה לא המקרה. נהפוך הוא, בכל המקרים שנושא דגלי פלסטין עולה, מנהלי הקבוצה (והמחבלים המעונבים בכנסת שישר מצטרפים למקהלת הלאומיות הפלסטינית המדומיינת) מעודדים זאת ומביעים תמיהה מדוע אנשים כ"כ נרעשים מכמה (מאות) דגלי פלסטין ביציע. הרי מדובר ב"דגל שמונף גם במשרדי הממשלה, כאשר בכיר פלסטיני מגיע לביקור" ועוד אינספור בולשיט בסגנון הנ"ל.
אז פתאום, ממש כרעם ביום בהיר, מפריע לאבו יונס ולאחמד טיבי השימוש בדגלים כיוון שהוא נעשה ע"י שחקנים. כן בטח. סה"כ מדובר בעוד אחד מבין מאות מיליוני השקרים שבני דודנו מפזרים לאורך ההיסטוריה, ועל כן אינני מתכוון להתייחס.
עד אז, אני מקווה שכל קבוצה תגיע למגרש בסכנין כששחקניה עטופים בדגל ישראל. לא כי לדגל יש משמעות גדולה בעיניי, אלא כי מסתבר שזו אחלה דרך לעצבן את חבורת המחבלים הצבועים.

ולציין שכמובן ששחקני סכנין לא היו נענשים אילו התעטפו בדגלי פלסטין. אפילו לא קרוב לזה.

זה אתה שלא מוכן לעשות הבחנה בין פגיעה באזרחים חפים מפשע לפגיעה בחיילים כי אתה יודע ש״הערבים״ תומכים גם בפגיעה בחפים מפשע אז ממילא אין הבדל, לא?

כי רמת ההיקשים מאוד דומה...

זה בסך הכל הגיון בריא, מהסוג שלא דורש מחשבה של יותר מדקה וחצי. אך אנא, אל תתן לי תפריע לך להמשיך בעצימת העיניים שלך, אני מעדיף אתכם תמימים ולא מזיקים.

ראיקוביץ הורחק לשלושה משחקים.

עונש קשה מאוד, ולדעתי מוגזם בצורה חריגה. ראינו כבר מספיק קטטות בכדורגל הישראלי ושחקנים שדוחפים ונדחפים שלא עשו להם כלום ושום דבר. אני לא אתפלא אם זה מונע משנאת זרים, מה שהכדורגל שלנו הכי חזק בו. זה לא אומר שצריך להבליג על מעשים כאלו אבל קצת פרופורציות לא יזיקו.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

אני חושב שגם ההתנהלות של מכבי בבית הדין תרמה לזה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

זה העונש הכי גרוע שמכבי הייתה יכולה לקבל. בגלל שמדובר בהרחקה של 3 משחקים (ולא 4), אין זכות ערעור.

ולכן נבחר דווקא העונש הזה...
אבל עדיין יש לה זכות ערעור על זה שלא נתנו לייצג אותו, כלומר לפסול את ההליך כולו ולא סתם לערער על העונש. למרות שהסיכוי בזה לדעתי אפסי.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אין לזה שום סיכוי. יש על זה תקדימים רבים, בענף ההתעמלות.

עריכה: האמת, קראתי עכשיו את הפסיקה. וזה לא כזה חד משמעי.

לדעתי זה חלק משנאת מורן מאירי, עו"ד של מכבי ת"א, שפועל בנושא איתור הכסף הנעלם של ההתאחדות.

הבנתי שהיתה הפגנה של אוהדי מכבי בדגלי ישראל מחוץ לבית הדין. יש לכם מושג אם זה תועד?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

סתם בלי קשר, אני יכול לומר שהקומץ של מכבי ת"א עבר תהליך הקצנה בבוא נאמר, עשור אחרון.
הוא ימני קיצוני יותר, הוא מתלהם יותר והוא רואה את עצמו "כציוני יותר".
אחרי אלה, זה לא מפתיע שהקהל היחיד שמשאירים ביציע דוחא עד אשר הקהל המקומי יתפזר, פרט כמובן לבית"ר, הם אלו של מכבי ת"א.

כל דיבורי הקומץ חלפו עברו, היום כל ילד שני שמתחיל להגיע למגרשים רוצה להיות פאנטאיקס במכבי ת"א או לה פמיליה בבית"ר.
שניהם אירגונים דומים מבחינת הזהות הפוליטית.
אולי אפילו יותר מילד שני, נאמר 3 מ5.
בהפועל זה כמובן לכיוון ההפוך, שם האנרכיה והאנטי מממסד.
וגם למכבי חיפה ועכשיו לבאר שבע יש אירגונים.
תרבות ההאהדה פה הולכת לכיוון פולין ויוון וממש לא לכיוון אנגליה או גרמניה.

הבלאגן עוזר.
המחוזי נתן צו עיכוב מניעה לעונש וראייקוביץ יישחק מחר.

לא מבין מה זה "הבלאגן עוזר". מי שמתנהל בצורה שכונתית, שלא יצפה שזה יעבור 100% מהפעמים חלק -
1. להגיד שלשחקן כדורגל שעומד לדין משמעתי אין זכות להיות מיוצג ע"י עורך דין זו החלטה חריגה ולא סבירה בעליל.
2. לקיים סוג של "משפט שדה" בלי לאפשר לשחקן זמן סביר להיערך לדין משמעתי כדי להציג ראיות זו החלטה חריגה ולא סבירה בעליל.
3. לקבל החלטה על מתן עונש שהוא העונש המקסימאלי ללא זכות ערעור, זו החלטה שמריחה לא טוב, וככל שמחליטים להפעיל עונש כזה, הוא צריך להיות הולם במידה רבה למעשה שנעשה, ואני לא בטוח שזה המצב במקרה הזה (כתבתי על זה בהודעה קודמת, וגם מכבי טענו כך בפני בית המשפט). ספציפית לעניין הזה אני לא בטוח שבית המשפט המחוזי יכול להתערב, אבל זה בהחלט תורם לנסיבות האירוע וההתנהלות המחפירה של בית הדין של ההתאחדות.

בתי המשפט בישראל מכירים בכך שלארגונים מסוימים יש בתי דין פנימיים (בדיוק כמו שיש להתאחדות, לאיגוד הכדורסל, לצה"ל, בתי דין רבניים ועוד ארגונים נוספים). יחד עם זאת, זה לא אומר שעכשיו אותו בית דין או אותו ארגון יכול לקבוע כללי משחק או לתת פסקי דין שפוגעים בחירויות בסיסיות של מי שעומד לדין.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

לא אמרתי שלא נעשה צדק אבל התחושה היתה שמכבי ׳תדבר לקיר׳ ולא יהיה מה שיגרום לראייקוביץ לשחק מחר.

חייב לציין שהנימוק של ההתאחדות, שמכבי השתהתה בהגשת הבקשה ליום ראשון בעוד ההחלטה שלהם ניתנה ביום רביעי, הוא אחד המצחיקים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

הקטע שלא יודעים אם ראיקו ישחק הוא בזיון. זה יום של משחק

Sent from my GT-I9500 using Forum Runner

בחייך אורן, מכבי פנו לבית משפט מחוזי כדי להשיג צו ארעי שיאפשר לו לשחק כי הדיון נדחה. ממש מפתיע שעכשיו זה גורם לאי ודאות.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)